Foro de debate sobre alimentación y nutrición de nuestros Perros, dieta BARF, etc.
Por Anacletooo
#8180682
Tengo entendido que lo que determina la calidad de un pienso es la cantidad de carne que este lleve (que tenga carne como primer ingrediente). ¿Qué tal sería entonces suplementar el pienso con buena cantidad de carne conseguida a bajo precio? Me estoy refiriendo concretamente a las carcasas de pollo, que venden o regalan en supermercados o carnicerías a precios muy ecocómicos para hacer caldo (consumo humano). Llevan carne, piel y huesecillos como costillas o vértebras, que por supuesto habría que dejar en trocitos reducidos para impedir dañar al perro.
Yo alguna vez se las he dado a mi perro, así que antes de seguir haciéndolo me gustaría, una vez más, saber vuestra inestimable opinión (Dios bendiga a estos foros, con lo que se aprende aquí).

Yo las he hecho en la olla rápida, y luego corto los huesos con tijeras, pero es un coñazo, la verdad, hasta que ves la cantidad que te ha salido con su caldo y todo y lo mucho que va a disfrutar el perrín. Por supuesto no le pongo ni sal ni nada, sólo pollo. Dejo un poco en el frigo y lo demàs al congelador para que no se eche a perder.

El tema de los huesecillos hace que tenga cacas duras, pero, y con perdón, estrujables, es decir, que el hueso ha dejado de serlo pero la caca es dura.

Si me decís que no es malo incluso he pensado en comprar una picadora por el coñazo de la hora que te tiras cortando huesecitos, cartílagos, etc, aunque no sé si una picadora resistiría.

Espero vuestras opiniones al respecto. Gracias.
Por mimomongalo
#8180683
pues en mi caso yo tambien le he dado al mio y si le encanta pero no se si sea recomendable darle eso de comer asi que estamos en las mismas pedro esperemos que nos dice los demas
Por DOGO ARG
#8180684
hola pedro darcelas sin problemas,pero no estes con tantas complicaciones,darcelas crudas y partidas a la mitad para que no sean tan grandes pero no se las estes cortando en trocitos con tijeras porque hay es donde puedes tener problemas de astillaciones con los huesos,en los canidos el hueso grande es mejor aunque piense lo contrario porque le da la necesidad de masticar y asi hacer una especie de papilla con los huesos y la carne que en contra partida si le das troszoz pequeños se lo tragan sin masticar y ahi es donde hay problema. tambien los huesos crudos no se estillan,por lo menos no tanto como los pasados por fuego,asi que darcelos crudos a parte que el valor nutricional es superior.
como final solo decirte que si le das pienso no lo mezcle con las carcasas,dacelas por separado,osea mañana pienso y noche carcasas o como veas,dado que llevan tiempos diferentes de disgestion un alimento al otro ya que el balanceado es un alimento no natural al estar extrucionado y desidratado el perro nececita mas tiempo para procesarlo.

PD: y controlale el peso porque con las carcasas y el pienso suelen subir jejej

sl2
Por Cristina2007
#8180685
HOla

Está bien pero no las cuecas, daselas crudas ya q si no puedes tener problemas con los huesos y no las mezcles con el pienso ya q la digestion es diferente.

Slds
Por DOGO ARG
#8180686
hola A gp para no liarte y entrar en tecnisismo para que te sea facil y lo entiendas, el balanceado o pienso es una comida no natural,osea esta procesada (extrucionada y desidratada) logicamente para que dure y desde que habra la bolsa no se te ponga en mal estado en unos dias. una vez el pienso es ingerido por nuestros animales este le cuesta mucho mas absorver los nutrientes de dicho pienso en un proceso que se efectua en una 8 a 12 horas en total (osea el ciclo de la digestion desde que comes hasta que defecas jejej... la comida natural es mucho mas facil acimilar los nutrientes y el proceso es mucho mas rapido,unas 3 horas esta el cichlo terminado entonces cual es el desorden de mezclar estos dos alimentos juntos en la misma toma pues simplemente que la comida natural va estar dando mas vueltas en el estomago hasta que se termine el proceso del pienso cuyo caso estaria dando vualtas el doble o triple tiempo que el que nececita probocando un aposible torcion gastrica.
esto serai una teoria simple para entender,despues esta la experiencia de cada uno etc,etc...

sl2A gp Escribió:
>
> Como bien te dicen los compañeros, NO des nunca huesos
> cocinados.
> Las carcasas siempre crudas, si te da cosa la carne de ave
> cruda congelalas un par de dias y luego daselas
> (descongeladas claro). Yo lo del tiempo de digestión no lo
> tengo claro, es cierto que siempre se dice pero no termino de
> entender muy bien por qué.
> Si alguien sabe algo mas al respecto podría explicarlo?
Por DOGO ARG
#8180687
el aparato digestivo de los perros es muy simple y no tan completo como el de nosotros,aparte de que es mas pequeño,bueno mas corto que el nuestro,de ahi a que se desconpongan tan rapido en cambios bruscos de alimentacion al no tener la abundancia de bacterias en la flora intestinal para absorber los nutrientres pero bueno a lo que expones la comida extrucionada y la comida natural (cruda o echa) son totalmente diferentes es su descompocicion en el estomago. osea que la carne cruda ingerida con unas chuletas a la braza o frutas crudas con un buen arroz hervido su tiempo seria el mismo mas o menos,varia la comida,no es lo mismo comerce una tortilla de papas que una sopa jejej pero bueno es en una variante de hora arriba,hora abajo; ahora bien, el del pienso no, dado que esta desnaturalizado a traves del extrucionamiento que es una maquina que procesa la comida a unos 104 grados centigrados seguido de la desidratacion dejandola en una humedad al rededor del 8% y en por ultimo en friadro (esto es muy resumido y hay varias tecnicas) logicamente al perder un monton de nutrientes por el calor estos son añadidos quimicamente/artificiales (aunque cada dia estan saliendo mas piensos denominados naturales,osea los que traen conservantes, antioxidantes naturales,etc..) para llegar a los indices establecidos por su formulas. ahora bien no tengo los conocimientos para explicarte tan certero el porque la gran diferencia de tiempo entre ellos,pero si te invito a que hagas la prueba. ten al perro en ayuno 24 horas solomante con agua y le das comida de pienso(que sea mas o menos bueno) y desde que terminas miras haber el tiempo en cuando haces las heces y despues nuevamente lo dejas en ayunas solo con agua 24 horas y le das carcasas de pollo crudas y miras hasta que hagas sus necesidades y asi con las configuraciones que quieras en pienso y comida natural y despues comentas.

sl2
Por DOGO ARG
#8180688
hay que mirar que tipos de pienso le dabas auqnue te saliera en la propaganda naturales o hiporalergicos eso es lo de menos,hay que mirar su compocicion.

sobre las pruebas te las invite hacer porque ya sabia los resultados,yo las he echo en mis perros.tambien decir que me quede con la comida natural para su crianza y mantenimiento siempre y cuando el bolsillo me lo permita asi sera jeje..

sl2
Por Anacletooo
#8180689
He comprado una bandeja de carcasas, he sacado una y las demás al congelador. Pero el perro pasa olímpicamente de ella. También es verdad que un par de horas antes se había hinchado de comer pienso y era normal que no tuviera hambre, pero de haber estado cocida no hubiera podido resistirse y hubiera hecho un hueco en el estómago.

Así que la carcasa se ha llevado todo el día a la intemperie.
¿Ahora mi pregunta es, la tiro a la basura, o da igual que se lleve un día fuera? ¿Es normal que no le haga mucha ilusión al principio?
Gracias.
Por Anacletooo
#8180690
Bueno, al final tiré la carcasa y saqué las demás del congelador (quise sacar una, pero estaban todas hecha una pieza congelada). He estado a punto de rendirme cuando un pensamiento apareció como invitado inoportuno: si acostumbro a mi perro a carne cruda, ¿comerá pajaritos por la calle que encuentre heridos o muertos, o que aún no puedan volar? Eso sería superior a mí, ya que soy vegetariano en ciernes (aunque mi perro no) y odio toda violencia a los animales. Mi perro es un cocker macho y de momento es un pacifista, hasta le puse un conejito delante porque confío en él.
Decidí pues que las cocería, por no tirarlas, y se las cortaría a tijera, y ya no compraría más porque al cortar con tijeras hay riesgo de astillación.
Pero el perro no hacía más que oler por donde estaba la bandeja de carcasas, muy entusiasmado esta vez (llevaba 32 horas sin comer), así que al final se las he dado. Se ha comido tres. Pero le tenía que cortar yo los trozos porque no sabía comerlas. Le cortaba trozos grandes para que no tragara sin masticar.
Al cabo de un par de horas le he colocado de nuevo en su sitio su comedero con pienso, y lo ha ignorado completamente, osea, que con hambre no se ha quedado.

Por cierto, ¿puedo volver a congelar las carcasas?

Gracias por vuestra información con este tema, estoy realmente agradecido, ya que aunque ya llevo más de año y medio con este compañero perruno, todavía me siento un novato en esto de tener perro. Pero a mucha gente puedo dar consejos útiles que he tomado de foros como éste. Nos ayudamos unos a otros y todo redunda en calidad de vida para nuestras mascotas.

Un agradecido saludo.
Por saragpe
#8180691
A ver Pedro por partes:

- Que coma carne cruda no influye en absoluto para que coma pajaritos muertos o cualquier otra cosa. Eso de que si prueban la sangre empiezan a morder o a cazar está más que superado. De todos modos tu perro es de caza, con lo cual es posible que desarrolle instintos en este sentido, si no quieres que mate a ningún animalito estate atento y no pasará nada.

- Organízate en el tema de comidas. Me explico: un perro necesita un horario de comidas estable, preferiblemente 2 al día una por la mañana y otra por la noche. Y también necesita una cantidad de comida estable, tres carcasas de pollo para un perro del tamaño del tuyo es una auténtica burrada. Y aún lo es más coger y despues de semejante banquete ponerle el pienso a ver si lo come. Así sólo conseguirás causarle problemas digestivos.

Organízate bien, es importante. Tu perro comerá una cantidad de pienso X al día, y si lo que vas a hacer es hacer 1 comida de pienso y otra de "comida comida" tendrás que adaptar las cantidades. En BARF se recomienda que un perro adulto coma el 3% de su peso, en tu caso sería el 1,5% ya que solo una de las comidas será BARF.
Por Anacletooo
#8180692
Hola de nuevo, gracias por vuestras respuestas. Estoy aprendiendo mucho.
A gp, decirte que mi perro está acostumbrado a tomar lo que necesita, y de momento lo lleva bien, porque el día que come mucho no come más hasta pasado más de un día a veces, y la verdad, como no me ha hecho falta llevar ese tipo de control dietético pues tampoco lo he llevado a la práctica, pero tampoco quiero, para que no haya malentendidos, recomendar lo otro.
Obviamente yo sabía que si había comido bien no iba a comer pienso, de hecho no ha vuelto a comer pienso hasta pasadas muchas muchas horas, días diría yo, porque ayer también le dí carcasa, pero esta vez sólo una (tampoco creo que hubiera comido más).

En lo referente a la cantidad de carcasa que le dí, eso no lo sabía, pero tampoco, por lo que tú dices, lo describiría yo como "auténtica burrada". Ten en cuenta que mi perro se acerca bastante a los 15 kg, y el 3 % de 15 es 0,45 osea, 450 gramos de carcasa permitido. Yo calculo que le dí unos 357 gramos, pues la bandeja tenía un peso mínimo garantizado de 950 gramos y traía 8 carcasas. Si haces la cuenta, divides y multiplicas te sale eso. Aparte el perro llevaba sin comer unas 36 horas, y, como he dicho, no ha vuelto a comer hasta mucho después.

Quería preguntaros otra cosita. A tenor de esas 36 horas que llevaba sin comer ya como que no hacía cacas. Creía yo pues que después de esas tres carcasas y como resulta que la digestión de la comida cruda es mucho más rápida y eficiente, iba a hacer cacas mucho antes, pero tuvo que pasar otro día para que el perro defecara. Pero a lo que voy es que eficiente sí que es la digestión porque las kks son pequeñas, sin embargo se notan los trocitos de hueso, es como tierrecilla dura o terroncitos como de piedra. ¿Es normal eso? Espero que eso no les pueda dañar los organos.
Espero vuestras respuestas, por favor. Gracias.
Por saragpe
#8180693
Las cacas son duras siempre que come hueso. Es normal.

Pedro de verdad te digo que deberías establecerle a tu perro unos horarios de comida, por el bien de su estómago. No está bien que el perro coma un día si y un día no, o que en un momento se pegue una gran panzada y luego esté ayunando (aunque sea por motu proprio) durante 36h. Estás haciendo sufrir a su aparato digestivo, que trabaja al 100% en unas ocasiones quedando después parado durante mucho tiempo.

Sobre la burrada, quizás me expliqué mal. Está bien darle carcasas de pollo al perro, lo que no está bien es que ese sea su alimento diario (ni un dia solo). Los huesos carnosos forman parte de la dieta BARF, pero en ningún caso debes basar su alimentación en ellos. Hay que dar muchos más alimentos que eso.

En principio preguntabas en tu post cómo suplementar el pienso, a lo que parecía que lo que ibas a hacer era darle pienso y de vez en cuando añadir una carcasa. Ahora las carcasas forman parte de su dieta no solo como complemento, si no que sustituyen su ración diaria de pienso o de cualquier otro alimento.
Por Anacletooo
#8180694
Dicen que el perro termina pareciéndose al dueño, pues el tema de la alimentación de mi perro da fe de ello. Yo soy muy raro comiendo, como cuando tengo hambre, y generalmente a destiempo, eso que aconsejan de las cinco comidas diarias sería una tortura para mí, sinceramente, aunque todos los nutricionistas coinciden en ello. Eso sí, lo que tomo procuro que sea de calidad.

Yo no le impongo a mi perro mi modo de vida, lo ha cogido él solito.

Pues con mi perro creo que pasa lo mismo, si es que yo no lo puedo obligar a comer, el tipo aguanta el ayuno con una filosofía hindú. Luego resulta que cuando come, come grandes cantidades sin trabajo ni molestias ni nada, ¿qué puedo hacer yo? Hay gente que le da de comer una vez al día controladamente, y mi perro come generalmente una vez al día, pero yo me ahorro ese control, porque lo hace así porque quiere.

Por supuesto que le voy a dejar el pienso como comida base, ya que no puedo permitirme Barf, pero nada me asegurará que si le doy cualquier complemento ese día me comerá pienso, ¿tengo que dejar por eso de darle carcasa u otro complemento?

Entonces dices que no debo preocuparme por las kks compactas y como con trocitos de vértebras que resultan con las carcasas de pollo, ¿no?
Muchas gracias por vuestro tiempo.
Por Anacletooo
#8180695
Hola de nuevo, el otro día le di cuellos de pollo y le gustaban mucho.

Por cierto, ahora supongo que tendré que darle la pastilla antiparásitos internos (Milbemax) en intervalos más cortos, ¿no? ¿Cada cuánto hay que desparasitar ahora que come carne cruda no todos los días pero con asiduidad?

Gracias de nuevo.
Por saragpe
#8180696
En eso no se que decirte, mi perro lleva mas de un año sin tomar las pastillas de desparasitar, por recomendacion del veterinario debido a la alergia. Le hacemos copro cada 6 meses y nunca ha tenido nada.
Respecto al milbemax, que era la que yo le daba antes, el vete que le lleva ahora me dijo que ni hablar, que era fortísima y que atacaba a todo, incluso a su sistema inmunitario. Aunque ya te digo que el mio es alergico.
Por Elfasu
#9168238
Hola tengo una staddforshire terrier de 8 meses, 26 kilos. Cuantas carcasas por comida aproximadamente deberia comer? si le doy una comida al mediodia y otra a la tarde. dos cada una?
Por DFL82
#9168510
Yo no son fan de alimentar a mis perros con ningún tipo de hueso, son poco nutritivos y pueden causar más daño que beneficios. Si de verdad quieres darle carne a tu perro, entonces que sea eso, carne sin hueso. Yo mezclo carne magra o con grasa con viscesas y organos. A mis perros les encanta y las comen crudas, a veces las cocino en agua un par de minutos.
Yo empece mezclando pienso con carne y poco a poco fui cambiando a una dieta mas natural, hoy ya no comen pienso, y la verdad que hasta la veterinaria de ellos se sorprende del cambio y eso que ya estan entrando a la vejez. Si les interesa, les dejo el enlace de una web que me gusta con recetas nada complicadas. Si tienen otras fuentes las pasan, siempre es bueno tener mas ideas :mrgreen: https://comidacaseraparaperros.club/
Por cierto, aunque algunos recomiendan pescado, no lo doy, me parece muy complicado porque siempre tienes que cocinarlo, ya saben por las bacterias y demas. Saludos a todos!!
Por Elfasu
#9169116
Elfasu escribió:
11 Jul 2018, 17:35
Hola tengo una staddforshire terrier de 8 meses, 26 kilos. Cuantas carcasas por comida aproximadamente deberia comer? si le doy una comida al mediodia y otra a la tarde. dos cada una?
El perro solo te las va a ir pidiendo...pero esa ración parece bien, si notas que se pone flaca o te pide mas, una mas. Conozco algunos que comen hasta 6, depende el tamaño tambien de las carcasas y la actividad del perro. La mia come 5 y hace mucha actividad diaria. La carcasa ademas de la carne de pollo y el cuerito que pueda llegar a tener un poco, aporta muchisimo calcio con los huesos.
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