#8969927
buenas noches,

adrian, creo q estás algo confundido. por mi parte no he avalado tu teoría en el sentido q el in-breeding no es recomendable, pues muchas veces sí lo es.

quizá no me expresé con claridad. lo q dije es que el in-breeding (o cruce co-sanguíneo) tiene resultados nefastos CUANDO NO LO REALIZA UN EXPERTO EN LA MATERIA pues en lugar de enriquecer la carga genética o acentuar rasgos positivos en las crías, sucede todo lo contrario.

quizá hayas tenido malas experiencias con cruces co-sanguíneos o lo hayas visto en ciertos criaderos donde seguramente hicieron los cruces de una manera NO ADECUADA.

créeme, no es fácil hacer este tipo de cruces. no sólo se necesita conocimientos en genética y demás (estadística, manejar el tema de probabilidades, etc, etc) sino HARTA EXPERIENCIA para poder tener el éxito deseado.

date una leidíta nuevamente, al comentario de joaquín en donde manifiesta : "...Existen algunas pequeñas reglas no cientificas..." esto, mi estimado adrián es LA EXPERIENCIA (el ojo clínico, el olfato, la intuición de un verdadero conocedor), la cual se gana a lo laaaargo del tiempo y no está escrito en ningún libro.

y como bien indica javier, los problemas genéticos se pueden presentar al margen de si hubo o no co-sanguineidad. qué mejor ejemplo q el mencionado por joaquín con su perrita tao.

lo q hace falta en todo el orbe, es q hayan criadores tan serios y responsables como joaquín, quien al saber q tao presentaba problemas congénitos, no permitió q tuviera descendencia pues éstas también acarrearían una carga genética con factores negativos, obviamente no deseados.

desafortunadamente también hay criadores q por el desmesurado afán de lucro (y MUCHA IGNORANCIA e IRRESPONSABILIDAD) cruzan ejemplares con problemas congénitos ya sea de displasia de cadera, adenitis sebácea, etc, etc. todo esto al margen de si los ejemplares eran o no parientes.

en resumen, lo q tú mencionas es válido SÍ Y SÓLO SÍ los cruces NO se han hecho con la DEBIDA SERIEDAD y RESPONSABILIDAD que amerita el tema en cuestión.

en el caso específico de Lizzy B (quien inició la pregunta) y asumiendo q no es experta en genética, no sería recomendable q cruce a los hermanos....SALVO que un EXPERTO vea y analice su caso de manera específica.

pero si ella decide hacer el cruce al azar (repito, asumiendo q ella no es especialista y por ende SIN LA EXPERIENCIA DEBIDA) tendría q "cruzar los dedos" para q las crías no presenten anomalías.

en este caso sería como un juego de lotería en donde si la suerte te acompaña puede q obtengas una super cría q afortunadamente realzó una serie de cargas genéticas positivas.

y es porque en temas de probabilidades no hay nada asegurado, son P R O B A B I L I D A D E S y la genética juega mucho con estadística y probabilidades.

espero no haberte confundido... :=)

salu2,
flor
#8969928
Por eso digo, siempre existe la posibildad y probabilidad de que al hacer eso surga algun problema genetico.
Mas alla de cualquier conocimiento o experiencia, siempre esta la probabilidad de que algo salga mal. Y es una alta probabilidad. Lo que sucede es que algunos lo realizan igual, o sea, se arriesgan.
Pero repito, la mayoria de la gente, no realizaria un cruze de esos y menos compraria una raza cruzada de la misma sangre.
#8969929
Mira Adrian:
No se que profesión tienes, pero no creo que sepas más de genética que Drs, en tal area, o el conocido cercano que tiene Flor.
Tu posición es absurda, ignara yfútil.
Las probabilidades altas de que salgan mal las cosas con un estudio serio es falso, falsisimo.
Pero bueno, que le puedo pedir a alguien con un coeficiente intelectual abajo del promedio....
Por más que se te explique sigues de necio, pero bueno, al fin al cabo es tu problema, guardatelo y dejanos a los demas en paz.
Saludos
#8969930
buenas,

hmmmm....adrián, en estadística hay un acápite q toca el tema de probabilidades, es a esto a lo q yo me refería. encontrarás también % de error y de acierto. hay tablas q te van ayudando y orientando según a lo q quieras llegar. pero esto es un tema extenso q mejor se lee en libros especializados, claro q necesitas algo de conocimientos avanzados en matemáticas.

pero eso es sólo uno de los componentes teóricos a considerar para lograr un mejoramiento genético. es así como lo llaman: MEJORAMIENTO GENÉTICO. y como de MEJORAR las líneas (ya sea pollos, cerdos, perros, etc, etc) se trata, es que se hacen cruces, incluyendo los in-breeding.

como bien mencionó joaquín, la teoría sola no es suficiente, hace falta las "reglas" no científicas, las q no encontrarás en los libros.

lo q indica francisco es correcto. un estudio serio minimizará que tus investigaciones te lleven al fracaso. recuerda: el objetivo es MEJORAR las lineas. obvio, nada está 100% garantizado. que no siempre tienes los resultados esperados, puede ser. en todo caso, el % no es tan catastrófico (estamos hablando de estudios serios).

aquellos q son "arriesgados", son los q te darán un alto % de fracaso, porque son los q no realizan un estudio serio. estos que llamas "arriesgados" NO están haciendo un mejoramiento genético, simple y llanamente están "jugando" irresponsablemente; están DES-mejorando. y si luego venden las crías (o aún si las regalan) a sabiendas q éstas tienen un problema congénito, eso, para mí es una falta total de ética, de seriedad, de todo!!

qué bueno q digas q "la mayoría de la gente no lo haría" (refiriéndote a los cruces entre parientes).... significa q esas personas son conocedoras de sus limitaciones .....enhorabuena!! y que bueno q digas q no comprarían sus crías porque, como se ha dicho, sin un estudio serio sobre el tema....

pero eso lo dejamos para "la mayoria". los verdaderos conocedores son los q hacen MEJORAMIENTO GENETICO y eso ya es otra cosa. te aseguro q esas crías in-breeding (y las q no lo son) cuentan con una carga genética excepcional.

no es mi intención cambiar tu forma de pensar pero sí me preocupa no haber sido lo suficientemente explícita para dejarme entender y por ello la réplica ...pero si aún sueno a "cantinflas"...pos ni modo!

salu2
flor
#8969931
jajajaja, hoy si me has hecho reir Adrian. ¿Ingeniero en sistemas? Mi hermano menor lo es tambien, y si bien enseñan probabilidades, mi hermano dice que solo enseñan lo básico al igual que otras carreras. Si serás tonto....
Pero bueno, yo, al igual que Flor, le he preguntado a INGENIEROS GENÉTICOS, y si, en el cruce inbreeding no hay medio, o salen buenos perros o malos perros, pero depende del resultado de un estudio serio de pedigree,calidad de los perros que se van a cruzar, etc. Lo mas recomendable en el cruce inbreeding es garantizar pureza genética, aunque debe de hacerlo un EXPERTO.
Pero bueno, ahora si me toca elegir los argumentos entre un Ingeniero en sistema o un ingeniero genético, lo mas probable es que me quede con la opinión del ingeniero en genética...
Das lástima, creo que te vamos hacer un estudio serio para ver de donde sacas la tara genética producto de la causa genética de un cromosoma extra del par 21 (o una parte esencial del mismo) y ver en cuales de estas característica te ubicamos:
1-Trisomía 21
2-Translocación Cromosómica
3- Trisomía en Mosaico.

..... a ver si decifras lo que te digo.
Saludos a todos.
#8969932
Jaja Adrian:
Mi hermano salió de unas de las universidades de mayor prestigio en america latina. Es más, ha trabajado con compañias multinacionales en la implementación en sus sistemas informáticos y de pagina web....
Ahora, yo también llevé probabilidades, y muy bien quen las llevé.
Así que no solo vos has tenido la oportunidad de estudiar bien propabilidade y de estudiar en universidades de alto prestigio (que egocentrico eres por un titulito). Lo que pasa niñito malcriado es que no puedes ver que alguien tenga conocimientos determinados y que cientificamente bote tus argumentos.
Bueno, en que cualquier genético dice que sepas que tienes razón, pues me permití enseñarle este post a un Ing. y Dr. en genética, y me dice que más testarudo no puedes ser, y me explica como utilizan el cruce in breeding en diversas especies animales.
Saludos a todos lo normales.
Saludo al anormal (si, es con vos adriancito)
#8969933
Jajajajaja Adriancito…hoy entiendo como te recibiste de ingeniero, si copias el estilo de los demás al escribir, pues has de haber copiado en clases, incluso la de probabilidades….
Mira, el ingeniero genetista que Flor le pregunto ha dicho lo contrario de lo que vos has expresado, mi primo que es ing. Genetista y tiene doctorado ha dicho lo contrario que vos, Joaquín quien es un experto criador ha dicho lo contrario que vos, y muchos más han dicho lo contrario que vos…. Eso de tu conocido que sabe ha de ser otro de tus cuentos…..
Mira ingenierito, das risa, no sabes de lo que hablas, a tal grado que para defender un posición falsa sobre el akita inu utilizaste una pagina donde se describe al akita americano…. Que falso sos…

Saludos a los normales del foro
Saludos al anormal del foro (si, es con vos adriancito)

P.D.: Y al fin ¿que tipo de cruce sos? Hay que hacerle el favor a la humanidad y pedir que no se repita tal cruce, porque solo abominaciones salen…
#8969934
Lee bien la pagina, que las letras no muerden y pensa un poco.
Estas muy sensible amigo, pq tengo razon y te econtras desbordado, por eso inventas todo eso.
Te repito una vez mas, en cuanto hagan una cruza de la misma linea de sangre y salga mal. Se te van a caer encima. Poco a poco se va a ir conociendo tus mentiras. Saludos
#8969935
http://www.elmundodelperro.net/

Entra acá, busca Akita Inu y lee bien. Ahi tenes las medidas.
Y fijate un parte que dice mas o menos.

"Todas las razones aquí expuestas hicieron que dentro de la raza Akita Inu se desarrollaran dos líneas perfectamente diferenciadas, la japonesa y la estadounidense. Con el tiempo el Akita Inu japonés sería el aceptado por la FCI, aunque recientemente el Akita Inu Americano ha sido reconocido como raza independiente a la que se le ha adjudicado el nombre de Gran Perro Japonés"

LEISTES BIEN AMIGO. UNA JAPONESA Akita INU
Y OTRA AMERICANA Akita americano.
DESPUES LEE QUE DICE. "INDEPENDIENTE".

Por favor, no llores y esta vez no digas que la pagina es de la antartida o cualquier boludez. Pq aca si que estas listo. Aunque seguro vas a estropear la informacion.

PD: Se te estan acabando los soldaditos amigo.
#8969936
jajaja:
Sabes que es la linea OBJ? Sabes cual es la linea Tarmalane?
si no lo sabes, pues bueno....
Sensible no soy, solo defiendo lo que es correcto, y se me demuestra lo contrario con argumentos cientificos, pues bueno...
SAbes que es un cruce line breedig....
sbes que es un cruce outcross...
cuando sepas hablamos seriamente del tema.

Saludos a los normales del foro
Saludos al anormal del foro (si, es con vos adriancito)

P.D: Poco a poco se demuestran tus mentiras adriancito, mejor vete con tu factor cromosómico 21 y molestale la vida a quienes tienen la culpa de que seas el resultado de una aberración genética..