Foro de debate sobre el Real Decreto 287/2002, sobre el régimen jurídico de animales potencialmente peligrosos. (España)
#8673067
No. Yo no he abierto ninguna caja. Han sido una panda de indocumentados quienes lo han hecho...

Los ayuntamientos no tienen capacidad legislativa: sólo reglamentaria... Son unos mandados... No sé si me explico... Si la ley dice una cosa, un decreto o una ordenanza municipal no puede decir otra distinta: es lo que en Derecho se llama "jerarquía normativa"...

La respuesta a tu pregunta es: si tu bóxer es un bóxer (es decir, si está inscrito en el L.O.E. de la RSCE como tal bóxer) puedes ir adonde te dé la gana sin bozal, sin licencia, sin seguro...

Ahora bien, yo te aconsejaría que, aunque no haya ninguna ley que te obligue a ello, a que tuvieras un seguro. Eso sí, un seguro que no haga distinciones entre perros potencialmente peligrosos y los otros... Tampoco hay ninguna ley o norma que te obligue a tener unseguro multirriesgo del hogar y, sin embargo, es conveniente tenerlo ¿verdad? Pues lo mismo.

Me consta por un amigo que ALLIANZ hace seguros multirriesgo del hogar y cubre al perro sin distinción de raza: sólo tienes que pedir un recibo aparte. Pero no hay sobrecoste...
#8673069
Hola Morgoth,

Quisera consultarte algo, tengo un Pit en Venezuela y quiero traermelo para Madrid porque creo que me van a asignar un trabajo aqui por un año.

Pregunto: que documentacion tengo que sacar para pasarlo?, te comento que en Venezuela no esta prohibido, ni tengo que pagar seguro, ni sarcarlo con bozal y mucho menos usamos chip.
Que normativa tengo aqui que seguir para sacarlo a pasear? Mi pit si es considerado PPP?.Tambien tengo una mestiza pero creo que esa tiene menos problemas. Los perros se quedan en cuarentena?

Gracias y disculpa la molestia,
Pilar
#8673071
Si el Pitbull no está reconocido como raza por un registro genealógico reconocido por el Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación como el L.O.E. como parece ser, entonces no estamos ante un verdadero perro de raza desde una perspectiva legal... Por tanto, y con el R.D. en la mano, efectivamente sería un perro potencialmente peligroso según la ley...
Reconozco que nunca me atrajo ese tipo de perro y que me acabo de llevar una sorpresa... Puede que a partir de ahora me interese más...
Lo que pasa es que es que, mirado así por encima, me parece que estamos entrando en un terreno farragoso... Me pregunto en a base a qué nadie puede decir que un perro pertenece a una raza si esta no está reconocida oficialmente... En consecuencia, si no se reconoce la raza, no puede saberse cuál es su estándar y, en consecuencia, tampoco se podrá reconocer la tipología... ¿Puede aplicarse entonces el Decreto? La lógica parece indicar que no... Que se tendrá que ir por las características del Anexo II... Y como ese Anexo es realmente absurdo (y prácticamente inaplicable), difícilmente se podrá aplicar para multar... Pero ya digo que esto lo digo a vuelapluma...
No obstante, hay tres soluciones: o 1) crear un asociación de criadores y organizar un libro genealógico, solicitando el reconocimiento directo del Ministerio de Agricultura Pesca y Alimentación pasando de la RSCE, o 2) que los APBTs que reúnan los caracteres del Amstaff y pasar el reconocimiento de raza como tales... No sé si esto será una animalada para los puristas pero... O 3) No hacer constar en documento alguno (cartilla veterinaria) la palabra pitbull aunque el dueño lo considere como tal... En este último caso me gustaría ver con qué criterio ninguna autoridad tendría el atrevimiento de subsumirlo en tal tipología racial...
#8673072
Mucho se habla y muchos hablan de razas peligrosas los diarios y la television se llenan de entendidos que nunca aportan nada y menos para los perros.
Tenemos aquellos que te aconsejan cual raza muerde y cual no, sin conocer ni preocuparse de hacerlo por las caracteristicas de las mismas.
Otros que solamente recomiendan su raza o mejor dicho la que crian por negocio sin importar las cruzas de sus ejemplares.
Estan aquellos que ven trabajar a un entrenador y ya salen correa en mano a ahorcar perros....y despues quien sufre es "si el perro"
Y tambien estan los que con estudio aconsejan castrar -medicar o sacrificar ,si total el pobre perro no se queja .
Acaso no aprendieron que un animal es producto de sus genes y del medio que los rodea ,nadie piensa que ese animal que provoco un accidente lamentablemente es producto de unos de estos "entendidos"
desde mi humilde posicion creo que podemos aportar algo de claridad.
1° Comprar animales a criadores serios, federados y comprometidos con su labor.
2° Nunca hacerlo por moda sino leer ,informarse ,meditarlo y luego adquirirlo.
3° Que un perro no es juguete del nene caprichoso sino el compañero ideal para este.
4° Que no me va a salvar de la inseguridad, sino que va a trabajar incansablemente por mi.
5°Que no debo canalizar mis agresiones atravez de el.
6°Que el adiestrador debe ser la persona que me enseñe a educar y dizfrutar a mi perro, no quien me lo desequilibre.
7°Que el doctor es quien debe cuidar la salud de mi perro, no quien lo eduque.
8°Que antes de sacrificar o castrar a un animal evaluemos la causa que provoco tal actitud, asi evitaremos que nuestro animal sufra.
9°Que el unico lugar donde obtendremos toda la informacion correcta y justa son los clubes especialistas, los cuales deben estar federados.
y por ultimo no ataquemos a ningun perro ya sea de raza o no, por que el unico animal peligroso es el ser humano.
#8673074
En España no existe cuarentena propiamente dicha.
Pero una de las cosas que se te van ha pedir, es la adecuada desparasitacion y vacunacion de ambos perros, todo ello con examenes por una autoridad competente. El de la ravia por ejemplo, tienes que tenerlos vacunados y pasarles una prueba de anticuerpos muy especial, mejor que preguntes en el ministerio de sanidad de tu pais, por saber quien esta homologado para hacerte estas pruebas, y en aduanas, para saber mejor, que requisitos tienen que cumplir.
#8673075
Hola Morgorth,
Ante todo decir que me parece que ha proporcionado un punto de vista jurídico que da un nuevo enfoque al foro. Efectivamente parece desprenderse de la Exposición de Motivos de la Ley 50/99 que se trata de distinguir entre perros de razas determinadas y perros de Tipologia racial, en ese sentido creo que la mayoría de nosotros hemos chocado de frente con el Decreto de desarrollo donde se hace mención a 9 razas concretas. Es cierto que el Real Decreto se dicta al amparo la habilitación contenida en el art. 149.1 29ª de la Constitución Española, que atribuye competencia exclusiva al Estado en materia de seguridad pública, ahora bien, yo desconozco y por tanto pregunto: esto es así “sin perjuicio de las competencias, que, de acuerdo con sus Estatutos, tengan atribuidas las Comunidades Autónomas, en materia de protección de personas y bienes”, y estoy pensando en Cataluña a bote pronto, y creo que en Navarra también se añadieron razas a esa lista.

Aparte de ganarle un recurso en vía administrativa al Ayuntamiento de turno si tenemos un perro con pedigree, ¿Ataja la ley el verdadero problema de fondo de todo este asunto?, ¿íncide en el contexto en que se producen los ataques?
No se si como usted piensa el espiritu del legislador era el de controlar la "cría indiscriminada" de determinadas razas, no obstante, creo que la figura del criador es una más en todo este entramado, importantísma pues es el encargado si es un profesional competente de poner las bases adecuadas para que ese perro sea un buen ejemplar, pero el desarrollo posterior compete al propietario y creo que ahí radica buena parte de la cuestión (y las tiendas de animales...) . ¿Hemos de entender que un perro con pedigree no dará más problemas que uno de tipologia racial X?
En la mayoría de los ataques se reproducen situaciones similares que tienen en la negligencia la principal falla: ataques a niños pequeños por desconocimiento y descuido de padres, perros en manos inadecuadas, etc.
En el último caso de un perro con antecedentes y además dado en adopción a una familia desestructurada, no tengo dudas que se debe actuar con mucha dureza en la aplicación de la sanción a la Protectora.

Y, desde luego, coincido en que las Autoridades y medios de comunicación han hecho un flaco favor, empezando por nosotros mismos.
Un saludo.
#8673076
No es que lo entienda yo o tú eso de la distinción entre raza y tipología... Es que lo ha dicho el Tribunal Supremo tres veces...
La competencia es EXCLUSIVA del Estado como muy bien dice el Decreto y nadie, incluso la Genialidad (lo he escrito bien) catalana lo reconoce aunque sea para saltárselo... Precisamente yo soy catalán... Y no precisamente españolista... Pero una cosa es ser nacionalista y otra muy distinta es ser secuaz de una banda de incompetentes llamados políticos...
Cuando la Ley -que no el Decreto- habla de sin perjuicio de las competencias autonómicas, no hace referencia a la enumeración de canes, sino a las competencias en otros ámbitos relacionados (p. ej., cuerpos policiales, requisitos que debe reunir un criadero para ser núcleo zoológico, requisitos para ubicar tiendas, etc.). Pero lo que es en relación a la enumeración de canes, tal como dice el Real Decreto sólo corresponde al Estado de forma exclusiva: ni delegada ni compartida... En todo caso, las CC.AA. y los Ayuntamientos podrán reglamentar lo no reglamentado por el Estado, pero como en ese aspecto ya hay el R.D. 287/2002, jurídicamente, no pueden hacer nada...
¿Si ataja el problema? Depende de cómo lo veas y de qué entiendas tú por atajar el problema... Riesgos siempre hay... Lo que está claro es que un perro con pedigrí es controlable... Primero porque hay un Registro, que es el L.O.E., que indica el propietario... Por tanto, la clandestinidad desaparece... No es lo mismo una pistola en manos de un agente de la autoridad que una pistola sacada en el mercado negro en manos de un delincuente... Es un hecho incontestable que mucha gente que veía en el hecho de criar determinado tipo de perros una manera de sacar dinero fácil ha desaparecido del mapa y sólo han quedado aquellos que crían más o menos en serio y aquellos, cada vez menos, que se resisten a cumplir las leyes y que quieren seguir exprimiendo la vaca... Pero cada día son menos... Segundo, porque el pedigrí permite saber qué líneas de animales se han utilizado por lo que, con un poco de conocimiento, el propietario puede primero decidir si el cruce es bueno o le va a dar problemas... Tercero, porque por los mismos dos motivos anteriores, se promueven dueños responsables y, por tanto, menos descuidados... Cuarto, porque como consecuencia de todo lo anterior, los criadores se preocuparán de criar perros de calidad que irán dirigidos a gente responsable y no a niñatos o a cabezas rapadas y demás gente de mal vivir... Sinceramente, me parece que se va a acotar mucho... De hecho, se ha acotado, pero no del todo: yo aún sé de sitios donde hay gente que se reúne de noche con perros que no tengo nada claro que no sean potencialmente peligrosos... A unos veinte metros del cuartelillo de los Municipales de Blanes... Sinceramente, pienso que se tendría que hacer con todas las razas en general y sin exclusiones de ningún tipo... Las beneficiaría a todas... Personalmente, vivo en Catalunya y no me molesta (aunque no esté de acuerdo y no lo cumpla porque considero que es ilegal con argumentos estrcitamente jurídicos) para nada lo que digan las leyes catalanas respecto a mi raza favorita (el bullmastiff): me gusta que esté incluida en ese catálogo ilegal... Yo ya tengo suficiente capacidad para defenderme y hacer cumplir la ley en su justa medida... Sé que en Catalunya no voy a encontrar criadores irresponsables de perros tipo bullmastiff... Habrá menos criadores y menos perros ¿y qué? Si lo que queda es de calidad, a mí me parece magnífico...
Respecto a los niños, te lo digo claro: no sé quien es más peligroso, si el niño o el perro... Y tengo una hija de tres años... Personalmente estoy harto de ver como los niños de la calle provocan a mis perros... Y es natural, porque los niños son especialistas en buscar los límites de la paciencia y sobrepasarlos... Entonces, hay que tener dos dedos de frente y no dejar nunca a un niño a solas con un perro: se aburrirá y no tendrá mejor idea que tocar las narices al perro; y el perro le hará lo que haría a un cachorro... Sólo que el cachorro humano no está conformado esqueléticamente como el cachorro perruno y, como el perro no sabe tal detalle, le hará daño sin querer... Fíjate como transportan las perras a sus hijos: por el pescuezo... Y no pasa nada: es natural... Pero si hacen lo mismo con un niño, la cosa cambia radicalmente...
¿Qué es un perro con antecedentes? ¿Qué es una familia desestructurada? ¡Ufff! Eso es muy difícil de saber... Lo que hay que erradicar son los abandonos de perros y la cría a lo tonto... Cuando las mascotas dejen de ser fuente de pingües beneficios, entonces dejará de haber "overbooking"... Y se reducirán estrepitosamente los abandonos... Y las Protectoras tendrán menos trabajo y lo podrán hacer bien... Porque criar responsablemente no significa precisamente reparar en gastos: hay muchísimos... Antes y después de que la perra para... Y no hay lugar para grandes beneficios: yo no conozco ningún criador serio que se haya hecho rico criando o que pueda vivir de ello...