#8660141
De: Gil_Valdes Enviado: 17/06/2007 23:39
Chema.,

Yo no sé si de plano no entiendes o te "haces el que no entiende" para estar desviando el rumbo de las conversaciones.

Para que entiendas., yo no pongo en tela de juicio el Juzgamiento del Sr. Wiblishauser., si el señor otorgó esas calificaciones., son y punto..., el problema es que estas calificaciones las estas emitiendo tu en forma personal y no estan por ningun lado sustentadas., en sitios oficiales., en la pagina oficial., en la pagina de algun club, o en la revista oficial.... nadie ha visto nada....

Me extraña que me digas que hablo con indirectas, cuando siempre he hablado las cosas directamente y sin darle vueltas al asunto.

Yo estoy cuestionadote, A TI, ESPECIFICAMENTE., la calidad de la prueba y la calidad de los PERROS, de su MORDIDA., de los ejemplares que presentaste., pero al parecer para ti., esos perros estuvieron muy bien.... ahora comprendo porqué siempre te ha ido tan mal en las pruebas que te has presentado. Quitate las gafas negras y abre los ojos : " tus perros no son los mejores y tu por mucho no eres tampoco el que mas sabe "....

En lo que dices de que nunca he formado un perro., dejate de tonterías porque en tu vida has estado en algun entrenamiento aquí en Guadalajara y mucha gente, sabe perfectamente quienes son los que entrenamos y formamos a mis perros..., pero pensandolo bien no te caería nada mal que vinieras para que aprendieras un poco de como se debe entrenar a un dobermann para que puedas obtener mejores resultados de lo que has obtenido.

Te invito a que visites mi pagina, en la sección de titulos de belleza y trabajo, porque cuando te hablo, te hablo con argumentos., www.vongarval.com

Y hablando de argumentos, te pongo estos videos para que veas., uno es de la hembra de Andy., entrenando para ZTP., ahí podrás observar todo lo que te he comentado., la hembra arriba de una tarima de madera, medida con una regla oficial, como se debe de posar un perro y como se debe de comportar un ejemplar en el ejercicio cuando esta amarrado solo. Espero te sirva y aprendas. En el otro video te muestro a mis perros y a perros de clientes mordiendo, no te hice una compilacion de mis mejores videos, esto fue el día de ayer en el entrenamiento, ahí podras observar y comparar las mordidas de mis perros con los tuyos y como deben ser las mordidas de unos buenos dobermanns.

Esto tambien servira para que la gente del foro analice, compare y opine acerca de las diferencias que se pueden ver en los videos.


MORDIENDO
http://www.youtube.com/watch?v=D9k7tGrTRG0

ZTP - ENTRENAMIENTO VIANA (Andy)
http://www.youtube.com/watch?v=lVbJ3AmkxB4
#8660142
De: Gil_Valdes Enviado: 17/06/2007 23:42

Aqui les comparto otros videos de mis perros mordiendo y en obediencia
Saludos:


OBEDIENCIA
http://www.youtube.com/watch?v=ZFEyzE3yqK4

ZUSAMMEN
http://www.youtube.com/watch?v=3aNsvV7yZg4
#8660143
Hola Pedro

El figurante que ves en los videos es el responsable de trabajo del DCM, Rodolfo Ascencio, Figurante oficial certificado en el DV y en el DCE, que ha formado numerosos perros para SchH III y ZTP, es el responsable tambien del Club de trabajo de Guadalajara.

Haces una descripcion exacta de lo ocurrido en la ZTP del ADC.

Te mando un saludo desde Mexico

Andy
andydobermann.com
#8660144
Pedro,

Por tus comentarios muchas gracias !!!

Lo que me parece increíble es que esta persona diga que sus perros hicieron un excelente ZTP., y si, efectivamente., esos perros no van a reproducir mucho porque no son para nada interesantes, ya que en el Club donde estan, el 99% son perros de linea americana exclusivamente, les interesa la belleza al estilo AKC y no les importa que sean unos perros inservibles y sin nada de caracter ni temperamento.

Saludos,

Gil Valdés
www.vongarval.com
#8660145
Sr. Pedro Urquijo: Durante años he estado en un esfuerzo personal por mejorar la calidad del dobermann en México, creame que no ha sido fácil.
Le comentaré algo acerca de los perros que Usted descalifica así tan a la ligera, por videos editados con pura mala leche.
No es de extrañarse estos comentarios, el Sr Gil Valdéz es un criador que parece sentirse amenazado porque no encuentro otra explicación para dedicarle tanto tiempo a editar videos, atacar por todos los medios a perros de segun el de "tan mala calidad" ¿si son tan malos porque dedicarles tanto?
El Sr Valdéz tiene una animadversión por las lineas que adquirí siendo que el mérito es el de sus criadores, lineas de trabajo que además yo recomiendo ampliamente, de hecho el sr Valdéz ha hecho comentarios públicos escritos tan absurdos como el cuestionar la calidad de caracter y los resultados de Arno Burgstaette por citar un ejemplo. En mi esfuerzo por buscar dobermann de trabajo, compré hace 6 años a Kuba von Eschenbruch hija de Asco Burgstaette y de Cuba von Eschenbruch. Cruza que por cierto no ha de haber sido del todo insatisfactoria y productora de perros deficientes como insistentemente el Sr Gil Valdez los ha calificado porque los Señores Lorenz repitieron la misma cruza.
En mi afán de lograr un perro de muy alta calidad para el trabajo y como un esfuerzo personal fuí directamente a finlandia a cruzar con Bronco Doberwache para realizar un line breeding sumamente cerrado, tampoco Bronco Doberwache se ha salvado de los comentarios maledicientes del Sr Valdez quien cobardemente acusó de no tener dentadura completa, cuando consta en mi poder copia de las placas radiográficas de su dentadura. Los perros que obtuve son perros de MUY ALTA CALIDAD en trabajo, no solo dicho por mí SI NO POR ENTRENADORES Y JUECES CALIFICADOS. En enero de este año el Sr Sergio Castilla estuvo en España con Gorki uno de esos perros y lo tituló VPG 1 a 3 allá entrenado y titulado por Sergio Castilla en el campo del Sr Manel. Claro que con la mezquindad que les caracteriza a Gil y cia. aqui se han encargado de decir que eso es falso. También el mismo Vicente Ferre y Helmut Raiser conocen y a han trabajado a mi perrra Kuba von Eschembruch (Vicente Ferre le puede dar referencias) y a Ares von Fugerstadt perro que tanto Helmut Raiser como Vicente Ferre alabaron como uno de los mejores perros con los que habian trabajado. Estoy seguro que ninguno de ellos se presta a la alabanza barata.
Durante la prueba que calificó el Sr Hans Wiblishauser el Sr Wiblishauser pidio un aplauso para Argos por la calidad de su prueba de coraje, sin embargo el Sr Valdez insistentemente se ha atrevido a decir que " el perro no iba a morder y que se iba a soltar ante la mínima presión" También la Sra Hannelle Muller competidora y ganadora del IDC (kleo weyermuhle, gero etc.) ha alabado la calidad de éste perro.
Sr Urquijo, me parece que su descalificación tan a la ligera deja mal parado a una persona que se ha portado siempre como un caballero y que es el Sr Wiblishauser, no creo que por ningún motivo el Sr se prestara a poner la MAXIMA calificación de calidad a perros que no se lo merecen. Me parece poco ético juzgar el actuar de un juez de esa calidad y prestigio reconocidos a nivel mundial y de esa manera sin ni siquiera haber estado presente y mucho menos sin preguntarle a él directamente Usted ponga en duda su imparcialidad. Por otra parte yo no soy de ninguna manera amigo del elogio barato y el esfuerzo que amigos de mi club y yo mismo hemos hecho por traer a entrenar con nosotros a Vicente Ferre a Rony van der Berger por ejemplo sería tonto si solamente deseara titular por titular.

He tenido que luchar contra la mezquindad, la envidia y sobre todo la ignoracia. La realización de ésta prueba contó desde el principio con ataques y descalificaciones quizá entre otras cosas porque el Sr Valdéz no pudo realizar la prueba un año antes a pesar de que la anunció con bombo y platillo. Situación que ocurrió nuevamente cuando anunció un "selectivo" para el campeonato de trabajo prueba a la que el Sr Villa me invitó con la condición de que me afiliara al DCM y me presentará como miembro de su club, pruebva que juzgo el Sr. Hartmann, y prueba que solo contó con la asistencia de 4 personas. Hasta ahora estamos y estaremos esperando la tan anunciada participación del seleccionado mexicano en el campeonato del mundo.
El Sr Andrés Villa quien por todos los medios se opuso a que el club solicitara como mínimo el BH como requisito para la realización de la prueba ZTP. Se dice propulsor del trabajo en el dobermann y en lugar de buscar mejorar las capacidades del dobermann es capaz de decir las siguientes sandeces:

"Andy

andydobermann.com

Chema:

La raza Dobermann fue concebida como perro de guardia y proteccion exclusivamente y en eso es la mejor, eso quiere decir que es un perro para cuidar la propiedad y defender al amo bajo un ataque o como arma de ataque ofensiva, al querer usar al Dobermann como perro deportivo y en las pruebas mas populares, como el SchH, que tanto te gusta a ti, es donde a menudo falla el Dobermann o se hace mas dificil lograr cosas con el, pues no es un buen perro para rastrear ni el perro ideal para trabajar la obediencia, todos sabemos de su temperamento muy activo y alerta a ruidos o cualquier estimulo, lo cual lo hace ser menos "bueno" para esas dos disciplinas, que otros perros como el mallinois o el pastor aleman, por eso cuando hay una persona que lo que le gusta es el deporte prefiere comprarse un mallinois o un pastor aleman, claro con excepciones como tu.

Si podemos hablar de paises y continentes, porque esta muy bien definida la genetica en los diferentes paises, ya que por ejemplo en Argentina todos o casi todos coinciden en criar ese perro americano que ya tiene muy pocos puntos de contacto con el Dobermann y en paises de Europa pasa todo lo contrario, los amantes de la raza estan unidos por criar Dobermanns de forma muy parecida y de forma pareja a todo lo largo y ancho de Europa, para darse cuenta solo hay que visitar Dobermann Review a menudo, claro en America hay sus excepciones como las antes mencionadas y en Europa tambien, por ejemplo hay gente que sigue tu misma filosofia de criar Dobermanns basados solo en capacidades de trabajo y sin tener en cuenta la estructura, cosa que los ira alejando tambien del Dobermann si siguen por ese camino.

saludos

Andy

andydobermann.com"


La descalificación llegó a tal punto que el Sr Valdéz se dedicó a cuestionar a los figurantes diciendo que "solo él contaba con un figurante oficial" siendo que el figurante que se presentó a la prueba ZTP esta calificado directamente por W.Henke presidente del club del pastor aleman. Los directivos del Azteca tuvieron que mandar un carta directamente al Sr Redtenbacher para aclarar y se recibó esta respuesta:

"Regarding your assailant for the ZTP, I can advise that there is no such thing as an 'IDC certified assailant'. Whatever assailant you are going use should comply with the local qualifications and requirements if such requirements exist. Furthermore, the judge will tell you very quickly if the assailant on the day is not satisfactory.

Regards,

Helmut Redtenbacher,
Hon. Secretary
International Dobermann Club"

No espero convencerle de nada simplemente me parece injusto que sea Usted tan ligero en sus descalificaciones Atte José María Torres.
#8660146
Jose Maria Torres (Chema):

Aunque tu mensaje va dirigido a Pedro voy a responderte porque me implicas en tu retorica, con la cual tratas de confundir a los que leen en este foro y no te conocen realmente y no conocen el historial de LOOSER que tienes en el mundo de los perros y la fama que tienes de hablar tonterias, llenar cuartillas con teorias sacadas de la internet y no hacer nada productivo, y vamos por partes:

1. Tu esfuerzo personal ha sido en primer lugar por criticar a todo el que busque y promueva un Dobermann Completo, te has cansado de decir que un Dobermann para poder ser bueno en el trabajo tiene que ser un perro FEO, que no responda al standart de la raza, que no tenga ningun tipo de seleccion en cuanto a estructura y en segundo lugar tu esfuerzo durante años ha estado encaminado a desprestigiar a las personas que si trabajan correctamente con el Dobermann y han logrado lo que tu no has podido lograr, como Gil Valdes, persona que envidias profundamente, y a tratar de desprestigiar al DCM que ha logrado agrupar a las personas interesadas en el Dobermann Europeo.

2. Los videos sobre la ZTP tan mala que presentaste no estan editados, tu sabes que yo los he visto completos y lo que se ve en estos videos es a los perros trabajando tal y como fue en la prueba, no estan manipulados ni se ha cambiado un perro por otro ni nada por el estilo, las imagenes valen mas que las palabras y Pedro o cualquiera que los vea se puede percatar de la mala calidad de tu ZTP, evidente que esos perros no hubieran pasado la prueba en Europa.

3. Te dije que para participar en el Selectivo para el Campeonato de Trabajo tenias que ser miembro del DCM, es ilogico que se presente a un selectivo donde se escogen los perros que representaran a un Club una persona que no es miembro del Club, pero a ti te sirve cualqueir escusa para no presentarte JAMAS a prueba alguna de trabajo para no hacer mas los ridiculos que has hecho como cuando obtuviste 16 puntos en Brevet, es mas facil criticar a los que trabajan desde detras de una computadora que enfrentarlos en el campo.

4. Yo plantee que en Mexico no habia el nivel necesario aun para exigir el BH para la ZTP, que se debia hacer como en España por el momento hasta que hubiera una poblacion mayor de Dobermanns aprobados y ciuando llegara ese momento pedir el BH como requisito, esto lo plantee en la directiva del DCM, de la cual formo parte y se decidio que si se pediria el BH, y asi es y por eso ya mi perra Gravin Vianna Van Neerlands Stam tiene BH y se presentara a ZTP este proximo Octubre con Wiblishauser, sin embargo a ti te importa un bledo el desarrollo de la raza en Mexico, y piensas solo en sobresalir tu aunque para eso tengas que usar y pisotear a los mienbros de tu Club.

Andy
andydobermann.com
#8660147
Continuacion del mensaje anterior.
Respuesta a Jose Maria Torres:

5. Yo te invite a participar al Selectivo de Trabajo del DCM como cortesia, pero si no fueras tan tonto te hubieras dado cuenta de que mas bien era una burla, por si no lo sabes para ir a un selectivo de trabajo para participar en el campeonato de trabajo del IDC hay que tener SchH III y tu perro no tiene aun ni el SchH I....

6. Si yo me dedicara a copiar todas las estupideces que has dicho en foros en estos ultimos años se podria hacer un libro lleno de tonterias de tu autoria, pero no perderia mi tiempo en eso como lo haces tu, que te gusta sacar viejos comentarios y sacarlo de contexto de las discusiones originales, como este donde se hablaba de que razas eran mejores para SchH:

"La raza Dobermann fue concebida como perro de guardia y proteccion exclusivamente y en eso es la mejor, eso quiere decir que es un perro para cuidar la propiedad y defender al amo bajo un ataque o como arma de ataque ofensiva, al querer usar al Dobermann como perro deportivo y en las pruebas mas populares, como el SchH, que tanto te gusta a ti, es donde a menudo falla el Dobermann o se hace mas dificil lograr cosas con el, pues no es un buen perro para rastrear ni el perro ideal para trabajar la obediencia, todos sabemos de su temperamento muy activo y alerta a ruidos o cualquier estimulo, lo cual lo hace ser menos "bueno" para esas dos disciplinas, que otros perros como el mallinois o el pastor aleman, por eso cuando hay una persona que lo que le gusta es el deporte prefiere comprarse un mallinois o un pastor aleman, claro con excepciones como tu."

El SchH fue creado para el Pastor Aleman, el dobermann como perro de trabajo que es puede pasar esta prueba sin ningun problema, pero hay pruebas creadas para la raza Dobermann, como la ZTP y el Korung, en estas pruebas no hay rastreo, se evalua el temperamento, caracter y estructura fisica del dobermann, el dobermann no tiene que rastrear, si rastrea perfecto, es un plus y esta muy bien, pero no es imprescindible, hay otras razas con mejores resultados que el dobermann en SchH, como el Pastor Aleman y el Mallinois, no se si puedes entender eso, tu entiendes siempre lo que te conviene...

Y con respecto a esto, lo ratifico al 100%:

"Si podemos hablar de paises y continentes, porque esta muy bien definida la genetica en los diferentes paises, ya que por ejemplo en Argentina todos o casi todos coinciden en criar ese perro americano que ya tiene muy pocos puntos de contacto con el Dobermann y en paises de Europa pasa todo lo contrario, los amantes de la raza estan unidos por criar Dobermanns de forma muy parecida y de forma pareja a todo lo largo y ancho de Europa, para darse cuenta solo hay que visitar Dobermann Review a menudo, claro en America hay sus excepciones como las antes mencionadas y en Europa tambien, por ejemplo hay gente que sigue tu misma filosofia de criar Dobermanns basados solo en capacidades de trabajo y sin tener en cuenta la estructura, cosa que los ira alejando tambien del Dobermann si siguen por ese camino."

En Argentina no hay Dobermanns, solo perros de linea americana inservibles para trabajar y eso tu lo sabes perfectamente, solo que te gusta adular a los argentinos y a los mexicanos que tienen lineas argentinas para servirte de ellos en tus intereses personales, y te ratifico lo que te dije una vez, gentes como tu que dicen que es una perdida de tiempo seleccionar al dobermann teniendo en cuenta su estructura y que es incorrecto hacerlo, le hacen daño a la raza, y terminan en muchos casos produciendo perros inseguros y miedosos como se vio a tu perro en la ZTP en el ejercicio de amarrado al acercarsele el juez, eso esta en los videos, cualquiera lo puede ver.

7. Decir que ...."Tus perros son de MUY ALTA CALIDAD en TRABAJO" y que han sido "Probados por jueces calificados" es realmente ALUCINANTE, porque tu perro jamas se ha presentado ni al SchH I, donde han sido probados en el patio de tu casa?, como puede ser de calidad "PROBADA" algun perro que nunca se ha parado en una prueba??, lo malo no es que tu te creas esto, sino que lo repites por ahi y hasta en foros como este pensando que aqui lee gente tonta, una vez te dije que necesitabas un psicologo.....hazme caso busca ayuda profesional...

Andy
andydobermann.com
Por santo63
#8660148
ala comunidad

soy administardor del foro perros dobermann mexico y fui administrador adjunto del foro perros dobermann el cual fue saboteado por esta personita candy dobermann

veo con tristeza que ahora anda por estos lugares destruyendo todo aquello que no concuerda con su forma de pensar

sr pedro urquijo mis respetos interesantes sus comentarios

jose maria torres ( chema ) mis respetos para ti por el amor ala raza

sr gil tiene usted buenos ejemplares que el dinero puede comprar y el empuje que su esposa como presidenta del DCM le brinda ala raza ojala se alejara de las malas compañias.

mi opinion del tal candy es un cubano de cuarta refugiado en mex bajo el auspicio del sr gil valdes que se dedica a destruir foros

SANTO
Por santo63
#8660149
para informacion

en mexico existen dos clubs

AZTECA DOBERMAN CLUB que pertenece a la federacion canofila mexicana

con diversidad de socios el primero y unico a la fecha en presentar ZTP

el que mayor cantidad y representacion tiene en las exposiciones

y el DCM del cual candy es vocero de prensa y gil valdes dueño tesorero y que es un grupito de

fanaticos que hacen sus ´pruebas para pasar a sus perros ya que no participan en el otro club... Aunque juzgue Wibilishauser

SANTO
#8660150
Chema,

En respuesta a tu mensaje anterior, te comento :

Qué infantil y absurdo eres al creer que con tu esfuerzo haz logrado mejorar la calidad del dobermann en México !!! ... todo lo contrario.... gracias a tus presentaciones deficientes que haz hecho a lo largo de todo este tiempo como fué el sacar 14 puntos en un Brevet., como tener un SchH I mediocre después de presentarte no sé cuantas veces y por último con tus ZTP's...., haznos el favor de no querrer representar la raza dobermann de México...

De los perros que tu dices que Sr. Pedro Urquijo descalifica., es completamente normal y absolutamente correcto... después de ver los videos que se pusieron y que te aclaro no estan editados porque se ven ejercicios completos...

JAMAS me he sentido amenazado por nadie como Criador y muchos menos por ti y tus perros que no han podido hacer nada... tambien te comento que no tengo animadversión por las líneas que adquiriste y tambien es absurdo tu comentario de que he cuestionado la calidad del carácter de Arno., yo esto jamas lo he hecho., simple y sencillamente comenté que al perro., en el Campeonato de Munich no le había ido bien y esto no lo digo yo... ahí estan los resultados...

De tu hembra que compraste hace 6 años., Kuba v. Eschenburg., sí la cruza la repitieron una, dos o tres veces que bueno !!!... ojala me puedas citar los resultados de tu hembra y de sus hermanos..., ahí es donde se verá que tan satisfactoria o insatisfactoria fué la cruza.

Tampoco MIENTAS al decir que yo he hecho malos comentarios de Bronco., dije que Bronco no tenía ZTP ó esto es mentira ?... sí es así., porqué no cruzó en Alemania ?... te agrego y te recuerdo que tengo una buena amistad con la criadora de Bronco, con quien me he encontrado en varios Campeonatos de Trabajo., en el último en Munich., me preguntó que si te conocia., le respondí que si.... y me reservo los comentarios que me hizo acerca de tu hembra cuando la estuviste trabajando en presencia de su esposo... pero si aclaro que no concuerdan para nada con lo que tu dices., es tu hembra.

De los perros que tu dices obtuviste de muy alta calidad., no solo dicho por ti sino por entrenadores y jueces calificados... ¿ dime que jueces han dicho esto porque a excepción de un perro., ninguno de los demás esta titulado ? - ¿ qué entrenadores han dicho esto ?... porque de Vicente Ferré y Helmut Raiser., es dónde dices que este reconoce a tu ejemplar como uno de los mejores perros que había trabajado..... desgraciadamente Chema, tu FANTASEAS muchísimo..., esto solamente TU lo piensas y lo crees... porque de ser así... después de todo esto..., en un Seminario al que asistí en Alemania con Helmut Raiser lo primero que preguntó fué : ¿ hay buenos dobermann en México ?... yo creo que no le impresionó tanto como dices, no crees ? ... claro todo esto lo puedo comprobar con videos y fotos que tengo del seminario, no como tú que es pura PALABRERIA....

Vuelvo a repetirte que tu perro es un perro nervioso, de nervios fragiles y que con presión ese perro suelta.... lo que pasa es que el agitador "sorpresa" del ZTP que organizaste., aquel que nadie sabía quien sería mas que tú., nunca le puso ninguna presión pero el día que lo lleves a una prueba bien organizada, con un agitador fuerte y que le ponga presión., tu verás que va a hacer tu perro...

No sé contra quién haz tenido que luchar, seguramente tu peor enemigo, el envidioso e ignorante ERES TU MISMO..... la prueba de ZTP que organizaste., estuvo mal desde el principio y no porque yo no haya podido organizar una primero.., nosotros preferimos hacer una como debe de ser.... sigues insistiendo en lo mismo..., estuvo muy mal organizada tan es así es que no hay resultados en tu club., ni en el DV., ni en dobermann.com, ni en la revista., no hay nada Chema., porque ??

Envidia y soberbia.... atiendete !!! .... infantil y patético eres al decir que soy yo el que te envidia....

Saludos al foro,

Gil Valdés
www.vongarval.com