#8660141
De: Gil_Valdes Enviado: 17/06/2007 23:39
Chema.,

Yo no sé si de plano no entiendes o te "haces el que no entiende" para estar desviando el rumbo de las conversaciones.

Para que entiendas., yo no pongo en tela de juicio el Juzgamiento del Sr. Wiblishauser., si el señor otorgó esas calificaciones., son y punto..., el problema es que estas calificaciones las estas emitiendo tu en forma personal y no estan por ningun lado sustentadas., en sitios oficiales., en la pagina oficial., en la pagina de algun club, o en la revista oficial.... nadie ha visto nada....

Me extraña que me digas que hablo con indirectas, cuando siempre he hablado las cosas directamente y sin darle vueltas al asunto.

Yo estoy cuestionadote, A TI, ESPECIFICAMENTE., la calidad de la prueba y la calidad de los PERROS, de su MORDIDA., de los ejemplares que presentaste., pero al parecer para ti., esos perros estuvieron muy bien.... ahora comprendo porqué siempre te ha ido tan mal en las pruebas que te has presentado. Quitate las gafas negras y abre los ojos : " tus perros no son los mejores y tu por mucho no eres tampoco el que mas sabe "....

En lo que dices de que nunca he formado un perro., dejate de tonterías porque en tu vida has estado en algun entrenamiento aquí en Guadalajara y mucha gente, sabe perfectamente quienes son los que entrenamos y formamos a mis perros..., pero pensandolo bien no te caería nada mal que vinieras para que aprendieras un poco de como se debe entrenar a un dobermann para que puedas obtener mejores resultados de lo que has obtenido.

Te invito a que visites mi pagina, en la sección de titulos de belleza y trabajo, porque cuando te hablo, te hablo con argumentos., www.vongarval.com

Y hablando de argumentos, te pongo estos videos para que veas., uno es de la hembra de Andy., entrenando para ZTP., ahí podrás observar todo lo que te he comentado., la hembra arriba de una tarima de madera, medida con una regla oficial, como se debe de posar un perro y como se debe de comportar un ejemplar en el ejercicio cuando esta amarrado solo. Espero te sirva y aprendas. En el otro video te muestro a mis perros y a perros de clientes mordiendo, no te hice una compilacion de mis mejores videos, esto fue el día de ayer en el entrenamiento, ahí podras observar y comparar las mordidas de mis perros con los tuyos y como deben ser las mordidas de unos buenos dobermanns.

Esto tambien servira para que la gente del foro analice, compare y opine acerca de las diferencias que se pueden ver en los videos.


MORDIENDO
http://www.youtube.com/watch?v=D9k7tGrTRG0

ZTP - ENTRENAMIENTO VIANA (Andy)
http://www.youtube.com/watch?v=lVbJ3AmkxB4
#8660142
De: Gil_Valdes Enviado: 17/06/2007 23:42

Aqui les comparto otros videos de mis perros mordiendo y en obediencia
Saludos:


OBEDIENCIA
http://www.youtube.com/watch?v=ZFEyzE3yqK4

ZUSAMMEN
http://www.youtube.com/watch?v=3aNsvV7yZg4
#8660143
Hola Pedro

El figurante que ves en los videos es el responsable de trabajo del DCM, Rodolfo Ascencio, Figurante oficial certificado en el DV y en el DCE, que ha formado numerosos perros para SchH III y ZTP, es el responsable tambien del Club de trabajo de Guadalajara.

Haces una descripcion exacta de lo ocurrido en la ZTP del ADC.

Te mando un saludo desde Mexico

Andy
andydobermann.com
#8660144
Pedro,

Por tus comentarios muchas gracias !!!

Lo que me parece increíble es que esta persona diga que sus perros hicieron un excelente ZTP., y si, efectivamente., esos perros no van a reproducir mucho porque no son para nada interesantes, ya que en el Club donde estan, el 99% son perros de linea americana exclusivamente, les interesa la belleza al estilo AKC y no les importa que sean unos perros inservibles y sin nada de caracter ni temperamento.

Saludos,

Gil Valdés
www.vongarval.com
#8660145
Sr. Pedro Urquijo: Durante años he estado en un esfuerzo personal por mejorar la calidad del dobermann en México, creame que no ha sido fácil.
Le comentaré algo acerca de los perros que Usted descalifica así tan a la ligera, por videos editados con pura mala leche.
No es de extrañarse estos comentarios, el Sr Gil Valdéz es un criador que parece sentirse amenazado porque no encuentro otra explicación para dedicarle tanto tiempo a editar videos, atacar por todos los medios a perros de segun el de "tan mala calidad" ¿si son tan malos porque dedicarles tanto?
El Sr Valdéz tiene una animadversión por las lineas que adquirí siendo que el mérito es el de sus criadores, lineas de trabajo que además yo recomiendo ampliamente, de hecho el sr Valdéz ha hecho comentarios públicos escritos tan absurdos como el cuestionar la calidad de caracter y los resultados de Arno Burgstaette por citar un ejemplo. En mi esfuerzo por buscar dobermann de trabajo, compré hace 6 años a Kuba von Eschenbruch hija de Asco Burgstaette y de Cuba von Eschenbruch. Cruza que por cierto no ha de haber sido del todo insatisfactoria y productora de perros deficientes como insistentemente el Sr Gil Valdez los ha calificado porque los Señores Lorenz repitieron la misma cruza.
En mi afán de lograr un perro de muy alta calidad para el trabajo y como un esfuerzo personal fuí directamente a finlandia a cruzar con Bronco Doberwache para realizar un line breeding sumamente cerrado, tampoco Bronco Doberwache se ha salvado de los comentarios maledicientes del Sr Valdez quien cobardemente acusó de no tener dentadura completa, cuando consta en mi poder copia de las placas radiográficas de su dentadura. Los perros que obtuve son perros de MUY ALTA CALIDAD en trabajo, no solo dicho por mí SI NO POR ENTRENADORES Y JUECES CALIFICADOS. En enero de este año el Sr Sergio Castilla estuvo en España con Gorki uno de esos perros y lo tituló VPG 1 a 3 allá entrenado y titulado por Sergio Castilla en el campo del Sr Manel. Claro que con la mezquindad que les caracteriza a Gil y cia. aqui se han encargado de decir que eso es falso. También el mismo Vicente Ferre y Helmut Raiser conocen y a han trabajado a mi perrra Kuba von Eschembruch (Vicente Ferre le puede dar referencias) y a Ares von Fugerstadt perro que tanto Helmut Raiser como Vicente Ferre alabaron como uno de los mejores perros con los que habian trabajado. Estoy seguro que ninguno de ellos se presta a la alabanza barata.
Durante la prueba que calificó el Sr Hans Wiblishauser el Sr Wiblishauser pidio un aplauso para Argos por la calidad de su prueba de coraje, sin embargo el Sr Valdez insistentemente se ha atrevido a decir que " el perro no iba a morder y que se iba a soltar ante la mínima presión" También la Sra Hannelle Muller competidora y ganadora del IDC (kleo weyermuhle, gero etc.) ha alabado la calidad de éste perro.
Sr Urquijo, me parece que su descalificación tan a la ligera deja mal parado a una persona que se ha portado siempre como un caballero y que es el Sr Wiblishauser, no creo que por ningún motivo el Sr se prestara a poner la MAXIMA calificación de calidad a perros que no se lo merecen. Me parece poco ético juzgar el actuar de un juez de esa calidad y prestigio reconocidos a nivel mundial y de esa manera sin ni siquiera haber estado presente y mucho menos sin preguntarle a él directamente Usted ponga en duda su imparcialidad. Por otra parte yo no soy de ninguna manera amigo del elogio barato y el esfuerzo que amigos de mi club y yo mismo hemos hecho por traer a entrenar con nosotros a Vicente Ferre a Rony van der Berger por ejemplo sería tonto si solamente deseara titular por titular.

He tenido que luchar contra la mezquindad, la envidia y sobre todo la ignoracia. La realización de ésta prueba contó desde el principio con ataques y descalificaciones quizá entre otras cosas porque el Sr Valdéz no pudo realizar la prueba un año antes a pesar de que la anunció con bombo y platillo. Situación que ocurrió nuevamente cuando anunció un "selectivo" para el campeonato de trabajo prueba a la que el Sr Villa me invitó con la condición de que me afiliara al DCM y me presentará como miembro de su club, pruebva que juzgo el Sr. Hartmann, y prueba que solo contó con la asistencia de 4 personas. Hasta ahora estamos y estaremos esperando la tan anunciada participación del seleccionado mexicano en el campeonato del mundo.
El Sr Andrés Villa quien por todos los medios se opuso a que el club solicitara como mínimo el BH como requisito para la realización de la prueba ZTP. Se dice propulsor del trabajo en el dobermann y en lugar de buscar mejorar las capacidades del dobermann es capaz de decir las siguientes sandeces:

"Andy

andydobermann.com

Chema:

La raza Dobermann fue concebida como perro de guardia y proteccion exclusivamente y en eso es la mejor, eso quiere decir que es un perro para cuidar la propiedad y defender al amo bajo un ataque o como arma de ataque ofensiva, al querer usar al Dobermann como perro deportivo y en las pruebas mas populares, como el SchH, que tanto te gusta a ti, es donde a menudo falla el Dobermann o se hace mas dificil lograr cosas con el, pues no es un buen perro para rastrear ni el perro ideal para trabajar la obediencia, todos sabemos de su temperamento muy activo y alerta a ruidos o cualquier estimulo, lo cual lo hace ser menos "bueno" para esas dos disciplinas, que otros perros como el mallinois o el pastor aleman, por eso cuando hay una persona que lo que le gusta es el deporte prefiere comprarse un mallinois o un pastor aleman, claro con excepciones como tu.

Si podemos hablar de paises y continentes, porque esta muy bien definida la genetica en los diferentes paises, ya que por ejemplo en Argentina todos o casi todos coinciden en criar ese perro americano que ya tiene muy pocos puntos de contacto con el Dobermann y en paises de Europa pasa todo lo contrario, los amantes de la raza estan unidos por criar Dobermanns de forma muy parecida y de forma pareja a todo lo largo y ancho de Europa, para darse cuenta solo hay que visitar Dobermann Review a menudo, claro en America hay sus excepciones como las antes mencionadas y en Europa tambien, por ejemplo hay gente que sigue tu misma filosofia de criar Dobermanns basados solo en capacidades de trabajo y sin tener en cuenta la estructura, cosa que los ira alejando tambien del Dobermann si siguen por ese camino.

saludos

Andy

andydobermann.com"


La descalificación llegó a tal punto que el Sr Valdéz se dedicó a cuestionar a los figurantes diciendo que "solo él contaba con un figurante oficial" siendo que el figurante que se presentó a la prueba ZTP esta calificado directamente por W.Henke presidente del club del pastor aleman. Los directivos del Azteca tuvieron que mandar un carta directamente al Sr Redtenbacher para aclarar y se recibó esta respuesta:

"Regarding your assailant for the ZTP, I can advise that there is no such thing as an 'IDC certified assailant'. Whatever assailant you are going use should comply with the local qualifications and requirements if such requirements exist. Furthermore, the judge will tell you very quickly if the assailant on the day is not satisfactory.

Regards,

Helmut Redtenbacher,
Hon. Secretary
International Dobermann Club"

No espero convencerle de nada simplemente me parece injusto que sea Usted tan ligero en sus descalificaciones Atte José María Torres.
#8660146
Jose Maria Torres (Chema):

Aunque tu mensaje va dirigido a Pedro voy a responderte porque me implicas en tu retorica, con la cual tratas de confundir a los que leen en este foro y no te conocen realmente y no conocen el historial de LOOSER que tienes en el mundo de los perros y la fama que tienes de hablar tonterias, llenar cuartillas con teorias sacadas de la internet y no hacer nada productivo, y vamos por partes:

1. Tu esfuerzo personal ha sido en primer lugar por criticar a todo el que busque y promueva un Dobermann Completo, te has cansado de decir que un Dobermann para poder ser bueno en el trabajo tiene que ser un perro FEO, que no responda al standart de la raza, que no tenga ningun tipo de seleccion en cuanto a estructura y en segundo lugar tu esfuerzo durante años ha estado encaminado a desprestigiar a las personas que si trabajan correctamente con el Dobermann y han logrado lo que tu no has podido lograr, como Gil Valdes, persona que envidias profundamente, y a tratar de desprestigiar al DCM que ha logrado agrupar a las personas interesadas en el Dobermann Europeo.

2. Los videos sobre la ZTP tan mala que presentaste no estan editados, tu sabes que yo los he visto completos y lo que se ve en estos videos es a los perros trabajando tal y como fue en la prueba, no estan manipulados ni se ha cambiado un perro por otro ni nada por el estilo, las imagenes valen mas que las palabras y Pedro o cualquiera que los vea se puede percatar de la mala calidad de tu ZTP, evidente que esos perros no hubieran pasado la prueba en Europa.

3. Te dije que para participar en el Selectivo para el Campeonato de Trabajo tenias que ser miembro del DCM, es ilogico que se presente a un selectivo donde se escogen los perros que representaran a un Club una persona que no es miembro del Club, pero a ti te sirve cualqueir escusa para no presentarte JAMAS a prueba alguna de trabajo para no hacer mas los ridiculos que has hecho como cuando obtuviste 16 puntos en Brevet, es mas facil criticar a los que trabajan desde detras de una computadora que enfrentarlos en el campo.

4. Yo plantee que en Mexico no habia el nivel necesario aun para exigir el BH para la ZTP, que se debia hacer como en España por el momento hasta que hubiera una poblacion mayor de Dobermanns aprobados y ciuando llegara ese momento pedir el BH como requisito, esto lo plantee en la directiva del DCM, de la cual formo parte y se decidio que si se pediria el BH, y asi es y por eso ya mi perra Gravin Vianna Van Neerlands Stam tiene BH y se presentara a ZTP este proximo Octubre con Wiblishauser, sin embargo a ti te importa un bledo el desarrollo de la raza en Mexico, y piensas solo en sobresalir tu aunque para eso tengas que usar y pisotear a los mienbros de tu Club.

Andy
andydobermann.com
#8660147
Continuacion del mensaje anterior.
Respuesta a Jose Maria Torres:

5. Yo te invite a participar al Selectivo de Trabajo del DCM como cortesia, pero si no fueras tan tonto te hubieras dado cuenta de que mas bien era una burla, por si no lo sabes para ir a un selectivo de trabajo para participar en el campeonato de trabajo del IDC hay que tener SchH III y tu perro no tiene aun ni el SchH I....

6. Si yo me dedicara a copiar todas las estupideces que has dicho en foros en estos ultimos años se podria hacer un libro lleno de tonterias de tu autoria, pero no perderia mi tiempo en eso como lo haces tu, que te gusta sacar viejos comentarios y sacarlo de contexto de las discusiones originales, como este donde se hablaba de que razas eran mejores para SchH:

"La raza Dobermann fue concebida como perro de guardia y proteccion exclusivamente y en eso es la mejor, eso quiere decir que es un perro para cuidar la propiedad y defender al amo bajo un ataque o como arma de ataque ofensiva, al querer usar al Dobermann como perro deportivo y en las pruebas mas populares, como el SchH, que tanto te gusta a ti, es donde a menudo falla el Dobermann o se hace mas dificil lograr cosas con el, pues no es un buen perro para rastrear ni el perro ideal para trabajar la obediencia, todos sabemos de su temperamento muy activo y alerta a ruidos o cualquier estimulo, lo cual lo hace ser menos "bueno" para esas dos disciplinas, que otros perros como el mallinois o el pastor aleman, por eso cuando hay una persona que lo que le gusta es el deporte prefiere comprarse un mallinois o un pastor aleman, claro con excepciones como tu."

El SchH fue creado para el Pastor Aleman, el dobermann como perro de trabajo que es puede pasar esta prueba sin ningun problema, pero hay pruebas creadas para la raza Dobermann, como la ZTP y el Korung, en estas pruebas no hay rastreo, se evalua el temperamento, caracter y estructura fisica del dobermann, el dobermann no tiene que rastrear, si rastrea perfecto, es un plus y esta muy bien, pero no es imprescindible, hay otras razas con mejores resultados que el dobermann en SchH, como el Pastor Aleman y el Mallinois, no se si puedes entender eso, tu entiendes siempre lo que te conviene...

Y con respecto a esto, lo ratifico al 100%:

"Si podemos hablar de paises y continentes, porque esta muy bien definida la genetica en los diferentes paises, ya que por ejemplo en Argentina todos o casi todos coinciden en criar ese perro americano que ya tiene muy pocos puntos de contacto con el Dobermann y en paises de Europa pasa todo lo contrario, los amantes de la raza estan unidos por criar Dobermanns de forma muy parecida y de forma pareja a todo lo largo y ancho de Europa, para darse cuenta solo hay que visitar Dobermann Review a menudo, claro en America hay sus excepciones como las antes mencionadas y en Europa tambien, por ejemplo hay gente que sigue tu misma filosofia de criar Dobermanns basados solo en capacidades de trabajo y sin tener en cuenta la estructura, cosa que los ira alejando tambien del Dobermann si siguen por ese camino."

En Argentina no hay Dobermanns, solo perros de linea americana inservibles para trabajar y eso tu lo sabes perfectamente, solo que te gusta adular a los argentinos y a los mexicanos que tienen lineas argentinas para servirte de ellos en tus intereses personales, y te ratifico lo que te dije una vez, gentes como tu que dicen que es una perdida de tiempo seleccionar al dobermann teniendo en cuenta su estructura y que es incorrecto hacerlo, le hacen daño a la raza, y terminan en muchos casos produciendo perros inseguros y miedosos como se vio a tu perro en la ZTP en el ejercicio de amarrado al acercarsele el juez, eso esta en los videos, cualquiera lo puede ver.

7. Decir que ...."Tus perros son de MUY ALTA CALIDAD en TRABAJO" y que han sido "Probados por jueces calificados" es realmente ALUCINANTE, porque tu perro jamas se ha presentado ni al SchH I, donde han sido probados en el patio de tu casa?, como puede ser de calidad "PROBADA" algun perro que nunca se ha parado en una prueba??, lo malo no es que tu te creas esto, sino que lo repites por ahi y hasta en foros como este pensando que aqui lee gente tonta, una vez te dije que necesitabas un psicologo.....hazme caso busca ayuda profesional...

Andy
andydobermann.com
Por santo63
#8660148
ala comunidad

soy administardor del foro perros dobermann mexico y fui administrador adjunto del foro perros dobermann el cual fue saboteado por esta personita candy dobermann

veo con tristeza que ahora anda por estos lugares destruyendo todo aquello que no concuerda con su forma de pensar

sr pedro urquijo mis respetos interesantes sus comentarios

jose maria torres ( chema ) mis respetos para ti por el amor ala raza

sr gil tiene usted buenos ejemplares que el dinero puede comprar y el empuje que su esposa como presidenta del DCM le brinda ala raza ojala se alejara de las malas compañias.

mi opinion del tal candy es un cubano de cuarta refugiado en mex bajo el auspicio del sr gil valdes que se dedica a destruir foros

SANTO
Por santo63
#8660149
para informacion

en mexico existen dos clubs

AZTECA DOBERMAN CLUB que pertenece a la federacion canofila mexicana

con diversidad de socios el primero y unico a la fecha en presentar ZTP

el que mayor cantidad y representacion tiene en las exposiciones

y el DCM del cual candy es vocero de prensa y gil valdes dueño tesorero y que es un grupito de

fanaticos que hacen sus ´pruebas para pasar a sus perros ya que no participan en el otro club... Aunque juzgue Wibilishauser

SANTO
#8660150
Chema,

En respuesta a tu mensaje anterior, te comento :

Qué infantil y absurdo eres al creer que con tu esfuerzo haz logrado mejorar la calidad del dobermann en México !!! ... todo lo contrario.... gracias a tus presentaciones deficientes que haz hecho a lo largo de todo este tiempo como fué el sacar 14 puntos en un Brevet., como tener un SchH I mediocre después de presentarte no sé cuantas veces y por último con tus ZTP's...., haznos el favor de no querrer representar la raza dobermann de México...

De los perros que tu dices que Sr. Pedro Urquijo descalifica., es completamente normal y absolutamente correcto... después de ver los videos que se pusieron y que te aclaro no estan editados porque se ven ejercicios completos...

JAMAS me he sentido amenazado por nadie como Criador y muchos menos por ti y tus perros que no han podido hacer nada... tambien te comento que no tengo animadversión por las líneas que adquiriste y tambien es absurdo tu comentario de que he cuestionado la calidad del carácter de Arno., yo esto jamas lo he hecho., simple y sencillamente comenté que al perro., en el Campeonato de Munich no le había ido bien y esto no lo digo yo... ahí estan los resultados...

De tu hembra que compraste hace 6 años., Kuba v. Eschenburg., sí la cruza la repitieron una, dos o tres veces que bueno !!!... ojala me puedas citar los resultados de tu hembra y de sus hermanos..., ahí es donde se verá que tan satisfactoria o insatisfactoria fué la cruza.

Tampoco MIENTAS al decir que yo he hecho malos comentarios de Bronco., dije que Bronco no tenía ZTP ó esto es mentira ?... sí es así., porqué no cruzó en Alemania ?... te agrego y te recuerdo que tengo una buena amistad con la criadora de Bronco, con quien me he encontrado en varios Campeonatos de Trabajo., en el último en Munich., me preguntó que si te conocia., le respondí que si.... y me reservo los comentarios que me hizo acerca de tu hembra cuando la estuviste trabajando en presencia de su esposo... pero si aclaro que no concuerdan para nada con lo que tu dices., es tu hembra.

De los perros que tu dices obtuviste de muy alta calidad., no solo dicho por ti sino por entrenadores y jueces calificados... ¿ dime que jueces han dicho esto porque a excepción de un perro., ninguno de los demás esta titulado ? - ¿ qué entrenadores han dicho esto ?... porque de Vicente Ferré y Helmut Raiser., es dónde dices que este reconoce a tu ejemplar como uno de los mejores perros que había trabajado..... desgraciadamente Chema, tu FANTASEAS muchísimo..., esto solamente TU lo piensas y lo crees... porque de ser así... después de todo esto..., en un Seminario al que asistí en Alemania con Helmut Raiser lo primero que preguntó fué : ¿ hay buenos dobermann en México ?... yo creo que no le impresionó tanto como dices, no crees ? ... claro todo esto lo puedo comprobar con videos y fotos que tengo del seminario, no como tú que es pura PALABRERIA....

Vuelvo a repetirte que tu perro es un perro nervioso, de nervios fragiles y que con presión ese perro suelta.... lo que pasa es que el agitador "sorpresa" del ZTP que organizaste., aquel que nadie sabía quien sería mas que tú., nunca le puso ninguna presión pero el día que lo lleves a una prueba bien organizada, con un agitador fuerte y que le ponga presión., tu verás que va a hacer tu perro...

No sé contra quién haz tenido que luchar, seguramente tu peor enemigo, el envidioso e ignorante ERES TU MISMO..... la prueba de ZTP que organizaste., estuvo mal desde el principio y no porque yo no haya podido organizar una primero.., nosotros preferimos hacer una como debe de ser.... sigues insistiendo en lo mismo..., estuvo muy mal organizada tan es así es que no hay resultados en tu club., ni en el DV., ni en dobermann.com, ni en la revista., no hay nada Chema., porque ??

Envidia y soberbia.... atiendete !!! .... infantil y patético eres al decir que soy yo el que te envidia....

Saludos al foro,

Gil Valdés
www.vongarval.com
#8660151
Chema,

En otro de tus comentarios donde dices que yo cuestiono los figurantes y que dije que solo yo contaba con un figurante oficial, me imagino que hablas del ZTP....

Efectivamente el único club que cuenta con un Figurante Oficial para Pruebas de ZTP Y KOERUNG avalado por el DV y el DCE., es el Dobermann Club de México...

Dejame explicarte...., porque seguramente al poner esto., no estas enterado que la Prueba de ZTP es única y exclusivamente para la raza dobermann y es calificada por los Jueces Especialistas del DV., en este hay un encargado de Trabajo que certifica a los Agitadores tanto para ZTP como Koerung., que son pruebas, te lo repito., exclusivamente para dobermann...

Entonces, me puedes explicar que tiene que ver W. Hencke ??? ... Presidente del Pastor Aleman con la Certificación de un Agitador para la Prueba de ZTP ???

Cabe recordar que todo esto se derivo por tu ignorancia cuando con aquella soberbia comentaste que tu no harías una ZTP chafa, que ibas a organizar una prueba apegada al pais de origen.... para tu información., en Alemania las pruebas de ZTP se hacen unica y exclusivamente con Agitadores Certificados por el DV y tambien cuando se pregunta por el nombre del agitador., se da y esta disponible para entrenar con este previo a la prueba.... no como tú., que dijiste que era "sorpresa" y que te reservabas el nombre para ti...

El Selectivo que el DCM realizó para la Mundial de Trabajo con el Sr. Hartmann como Juez., se llevo a cabo y desde luego que hubo mas de 4 personas el día de la prueba y te repito., porque ya los sabes., que mi perro Ramiro v. Weser-Ems, VPG III, IPO III, ZTP ( hecho en Alemania ) ADPR, Examen de Ojos y que tambien sacó 100 puntos en PROTECCION en Alemania., este macho que es de mi propiedad fué el que calificó el Sr. Hartmann, Ganador de la Prueba y esperamos que este ejemplar nos represente en el proximo Mundial... mi perro aunque te duela y te retuerzas de la envidia... es de la misma edad de tu "magnifico" perro... que lo único que tiene es un ZTP de muy baja calidad..

En cuanto a la invitación del Sr. Villa a que te afiliaras al DCM para que participaras en el Selectivo., es tan grande tu ego,soberbia e ignorancia que no te permitió ver que era una burla.... ya que los selectivos son para perros nivel 3 y tu perro ni siquiera tiene el nivel uno....

Gil Valdés
www.vongarval.com
#8660152
Gil:

Me parece que tienes un error y en la vida debemos ser justos, Chema no obtuvo 14 puntos en Brevet de 100 posibles, fueron 16 !!!

Chema: No es necesario que agradezcas publicamente la aclaracion de tu puntuacion.....al Cesar lo que es del Cesar!!

Andy
andydobermann.com
#8660153
Santo,

Así es., en México existen dos clubes de Dobermann..., el Azteca Doberman Club que después de muchos años de estar formado JAMAS ha realizado una prueba de trabajo como la debe de realizar un club de raza de trabajo..., es un club que apenas hasta Diciembre llevó por primera vez a un verdadero Juez Especialista en la Raza y que seguramente será " DEBUT Y DESPEDIDA " ya que la mayoría de los ejemplares de este club son de línea americana y no tienen ninguna posibilidad ante un verdadero Juez Especialista en Dobermann..., tambien se te pasó decir que dentro de los jueces que este club ha invitado a sus "especializadas" se atrevieron a invitar a un criador de Pastor Alemán que nada tiene que ver con la raza dobermann a juzgar su evento....

También se te olvidó comentar., que el Dobermann Club de México se formó mas recientemente., que es un Club que unicamente ha invitado Jueces Especialistas en la Raza., es un club que ha hecho eventos de Show y Trabajo., que ya realizó un Selectivo de Trabajo con el Juez Hartmann para el Campeonato del Mundo., que en Septiembre tiene una prueba de trabajo y en Octubre un ZTP y show con el Sr. Wiblishauser.., pero a diferencia del otro Club., este si sera reglamentado y apegado a las reglas del DV... como debe de ser....

Efectivamente., Andy., es el Encargado de Prensa y Difusión-WEB del DCM., Gil Valdés es el Tesorero más un grupo de personas que conforman este club.... ese grupito de personas que a lo mejor ya somos mas que en el otro club... son fanáticos de la raza si... del dobermann completo aquel que es capaz de presentarse en un show de belleza así como en una prueba de trabajo.... ese es el tipo de gente que esta en este club....

A las pruebas de trabajo, claro que se hacen con el proposito de que los perros aptos y bien entrenados las puedan pasar y dejame decirte que si participamos en otros clubes, como por ejemplo en el Club de Pastor Aleman., donde nos hemos presentado muy exitosamente por cierto en las pruebas de trabajo....

Pero lo que mas me extraña de estos comentarios de los dos clubes de parte tuya., es que.... ni socio de la Federacion Canofila Mexicana eres., ni perteneces a ninguno de los dos clubes y jamas tu te haz presentado con ningun perro..... entonces Santo, en base a qué estas hablando ???
#8660154
Para todos aquellos que nos leen por estos rumbos y que no conoce a esta persona que se hace llamar SANTO, les voy a comentar un poquito de él....

Efectivamente en un tiempo le cedieron la administracion adjunta del foro perrosdobermann., pero despues de una serie de atropellos y abusos por tener el poder del foro, junto con sus protegidos., él.., a todas aquellas personas que no estaban de acuerdo con su forma de pensar., las injuriaba, maltrataba, ponía sobre-nombres., los borraba y expulsaba a placer.... pero en el momento en que un grupo de personas no estuvimos de acuerdo con esto., por el simple hecho de no estar de acuerdo con el dobermann que defendían., aquel dobermann de linea americana, aquel dobermann que por generaciones y generaciones no contaban con ninguna prueba de trabajo., aquel dobermann cada vez mas alejado del dobermann completo., aquel que sus lineas de sangre eran de USA, un país regido por AKC y que en su estandard de la raza., el dobermann es un perro diferente al de FCI..., aquellas personas que decían que todos los dobermann eran iguales., que sus perros poseían caracter y temperamento y cuando se les pedía que lo comprobaran mediante una prueba de trabajo insultaban y agredían., aquellas personas que vivian de vender perros en el foro pues tenian en un mes 4 o 5 camadas a la vez..., cuando se les cuestionaba a estas personas, cuando se les ponía en evidencia... llegaba su guía espiritual que era Santo a defenderlas... a borrar mensajes y querrer tapar el sol con un dedo....

Luego de entrar y salir a insultar y agredir con uno y otro nick., fué expulsado definitivamente declarandolo PERSONA NON GRATA en dicho foro.... al formar el su propio foro y ver que este no funcionaba, fué tal su desesperación que se auto-borro en varias ocasiones su foro para llamar la atención diciendo que era Andy o cualquiera de los que defendíamos al dobermann completo y en su trastorno mental ( porqué dejenme decirles que cuando le quitaron la administración adjunto LLORO LITERALMENTE hablandole a un amigo para que intercediera por él )... toda esta protección que le dió sobre todo a los criadores de Argentina que andan estafando y engañando gente vendiendo perros que se orinan al ver un perro miniatura, prognatas y que tienen un mundo de demandas era con el fin de que le regalaran o vendieran un perro baratito pues como dice él aquí los buenos ejemplares no son baratos cuestan dinero...

De la opinión que tiene del Sr. Andy., donde dice que es un Cubano de cuarta., dejenme decirles que soy amigo personal de Andy., que nuestra amistad va mas alla de los perros, que conozco a la familia de él., padres, hermanos,tios y ellos son genta muy, pero muy por encima en educación, en cultura, en calidad humana de lo que puede ser este personaje Santo y su séquito de estafadores, ignorantes y mercenarios de la raza con los que él tiene amistades.... ojala se alejara de las malas compañías.... pero lo mas increíble de todo esto., es que este señor ni siquiera pertenece a la Federación Canófila Mexicana., no tiene perros con que competir., sin pedigree, no pertenece a ninguno de los dos clubes de raza... en su momento., él y un grupito de gente quisieron boicotear a la FCM formando una confederación pirata que al tiempo se tuvo que disolver quedando muchas de estas personas expulsadas de por vida de la FCM...

Así que su máximo logro en el mundo del dobermann fué haber sido Administrador Adjunto de un foro....

Saludos al foro,

Gil Valdés
www.vongarval.com
Por santo63
#8660155
a que gil , no cambias

informacion no e dejado de ser socio usufructuario de la fcm desde el 78 , si en algunos años fui socio activo , tambien tienes razon estuve en el colegio de jueces en confederacion y fui director de exposiciones en el .d.f. lo demas es lo de menos lo que cuenta es lo que importa , si mis perros tiene pedigree AKC (PREGUNTALE A RENE ) los otros dos son internacionales azules y efectivamente uno de ellos es verde ... por politequerias ... asi funciona esto de la canofilia

te mando unos mensajes del "otro foro"

http://groups.msn.com/PERROSDOBERMANNMEXICO/mensajes.msnw

Respuesta
Recomendar Eliminar Mensaje 1 de 2 en la discusión

De: PERRO19602 (Mensaje original) Enviado: 17/07/2007 04:43 p.m.
ME DA ASCO VER (LEER) EN OTRO FORO, COMO UN TARADO ACONSEJA SACRIFICAR O DESHACERSE DE UN CACHORRO DOBERMANN, POR UN SUPUESTO PROBLEMA DE CONDUCTA.O CARACTER.-Y MAS CUANDO DICE QUE SEGURO ES DE LINEA AMERICANA O ARGENTINA, Y NOMBRA AL CRIADERO QUE TIENE EN MEXICO EL DOBERMANN TOP DEL MOMENTO, O SEA COCODRILO KINGS FIRE.- QUE PUEDE APORTAR UN ENERGUMENO QUE SOLO HACE LO QUE ALGUN GIL.... LE DA PERMISO DE HACER.-
LOGROS??? JAJA SOLO EN MEXICO Y EN LA CASA DE SU AMO, TODO ARREGLADITO PARA UN GRUPITO DE 8 LAMEBOTAS.-
JORGE.-DE ADIS DOBERMANN



Primer Anterior 2 de 2 Siguiente Último Eliminar respuestas

Respuesta
Recomendar Eliminar Mensaje 2 de 2 en la discusión

De: Santo-63 Enviado: 21/07/2007 12:16 a.m.
ESTIMADO JORGE

la idea de la libertad de exprecion es presisamente que cada quien pueda opinar lo que se le pegue la gana y la idea de moderar es presisamente para que no existan insultos de indole personal

posiblemente ese fue el grave problema y lo que cargo la balanza a que tuviera que moderar mucho mas hacia un lado que hacia el otro..aunque es noble reconocer que hubo insultos de ambos lados muchisimo menos de aquellos que se dedican a lineas de belleza , posiblemente porque estan mas acostumbrados a la canofilia dentro y fuera de pista y en el caso de los aficionados a el perro de trabajo , estamos hablando de personas que buscan la utilidad del perro, por lo tanto son mas practicos y mas apacionados , se respeta la postura y la opinion y nuevamente conmino a hablar de dobermann sin ser radicales.

ver objetivamente las realidades del dobermann EUROPEO , AMERICANO , ARGENTINO, MEXICANO , ESPAÑOL O ALEMAN DEL ESTE O DEL OESTE ...

pero objetivamente ... en cuanto a las desacreditaciones del medio individuo candy que te digo quisiera tener argumentos para defenderlo pero coincido contigo no solo se acabo el otro foro , sino que ahora entra a revolverlos y contesta en foros europeos de manera nefasta

e platicado con el y es una persona sin escrupulos que igual habla mal de mi de chema de duron de silicon de betina de rene de quijote del unico que no e leido ni oido que hable mal es de gil .... pero es porque le presta las instalaciones y le pasa el BH ... pero si candy no dependiera economicamente de gil seguro le hace la cubanada.... el tiempo lo dira es mas tienes razon ... ese candy es una verdadera mierda ...

PERO!!! eso no quita que tengamos que ser civilizados, e ignorarlo es nefasto pero ya lo conoce la gente. aun en los foros europeos ya tiene fama de tarado agresivo se puede defender el punto de vista sin atacar las lineas y ser xenofobico


SANTO
#8660156
Santo.,

Sí eres socio de FCM muestralo con tu papelito., pero ya sé que vas a contestar : que no tienes porque presentarlo.....

Ubícate !!! estas en un foro europeo !!! no estas en tu guaya-foro...

En esto que pones arriba me estas dando la razón., se ve tu animadversión hacia Andy., hacia las líneas europeas y tu lambisconería con los Argentinos en especial con Betina y sus perros inservibles., aquí estan sus perros

http://groups.msn.com/solodobermann

perros que vende como "guardia y protección" pero nunca ha hecho siquiera un BH., dos decadas con la raza y nunca una prueba de trabajo., confunde el ZTP con Zip y MIENTE diciendo que ya lo ha presentado., vende perros prognatas., y si... tiene un perro aquí en México compitiendo en Belleza., "puebleando" con jueces de todas las razas., no especialistas en esta... y cuando lo juzgó un verdadero Juez ( H. Wiblishauser ) quedó donde corresponde., al ULTIMO....

Te aclaro que yo a Andy no le pase ningun BH., al ejemplar que presentó Andy se lo juzgó y aprobó W. Hartmann - Encargado de Trabajo del DV., y ahora que mencionas a Rene estas confirmando que las lineas americanas no sirven., a ti te vendió un perro de esos del cual te tuviste que deshacer porque no servia., otra persona sacrificó a un hermano de este por cobarde e inservible y afortunadamente Rene se dió cuenta de esto y ahora Rene tiene exclusivamente líneas europeas.

Gil Valdes
www.vongarval.com
Por santo63
#8660157
a que chistoso eres gil ...pero bueno te aclararemos algunos puntos ya que veo que eres dado a hablar sin tener certeza de muchas cosas.

primero que nada efectivamente no tengo que demostrarte nada... pero para registrar camadas o competir debes estar al corriente de pagos como socio usufructuario de FCM ... eso no es nada del otro mundo cualquiera que compre un perro con registro se asocia y punto . ser socio activo ya es otro cantar

y como tambien te lo dije en algun tiempo lo fui y ahora no lo soy.por asi convenir a mis intereses tambien quieres que te explique porque ? si es asi me avizas.

el foro que tu mencionas es un foro que era de liliana y que fue hackeado que contiene fotos de emilio y que candy se a encargado de promocionar al igual que tu a eso me refiero cuando hablo de falta de etica ... si no tuvieras tanta tiña no ocuparias un foro hackeado por candy para andar ensuciando nombres. se han dedicado a desprestigiar a cuanto dobermanero va en contra de sus intereses

tu hablas de que hacen campaña puebleando .cuando tu no te atreviste a presentarle a tus perros a wibilihauser sabiendo que tendrias competencia.y prefieres hacer el circo en tu patio donde aseguras el triunfo... por favor

el perro que tu mencionas recibio una seleccion de calidad de manos de wibilishauser ... escogido entre veintidos ejemplares y como le toco ser la cuarta seleccion de calidad de los cuatro ejemplares que separo... tu haces parecer como si hubiera sido cuarto lugar lo cual no es asi.es una seleccion de calidad. pero tu tienes un parametro muy curioso
si hubieras presentado a uno de tus perros en esa ocacion y le hubiera ganado .podrias hablar .como no lo hiciste .. aguantate como machito.

apruebas un BH que aprobo Hartmann entre cuatro gatos en el patio de tu casa y donde hubo comentarios nefastos de la mala presentacion de candy y donde practicamente se lo regalaron y sin embargo descalificas a wibilishauser cuando en el campo de la federacion aprobaron cuatro perros su ZTP jajajaja

eres ridiculo desapruebas a chema y apruebas a candy ... se nota que lame bien la bota

efectivamente las lineas que manejaba rene .. la hembra americana AKC tenia muy feo caracter... no asi el otro americano que tengo ,ni el desendiente de argentinos , mas de una vez te he comentado que tu problema es ese presisamente .querer generalizar.

en cuanto a candy no es animadvercion. en el foro perro dobermann mexico nunca se le admitio , en el foro perro dobermann cuando fui administrador lo tenia a raya por lo nocivo de sus comentarios y cuando pude lo expulse .

pero que curiosos aqui mismo ya tiene enemigos , no es presisamente la persona mas grata cuando se a dedicado a insultar a cualquiera que no tiene dobermann europeo o comulga con sus ideas y no solo eso sino que hackea cuentas utiliza mails privados escribe bajo seudonimos y ademas de feo es menso

ademas y por ultimo respeta que no todos buscan lo mismo que tu en el dobermann

SANTO
#8660158
Santo,

El chistoso creo que eres tu !!!... ya sé que vas a hablar y decir una bola de tonterías con tal de justificar que no eres socio de la FCM.., esto esta facil presenta el recibo a nombre tuyo y se acabo el problema...

Efectivamente para registrar camadas y competir debes estar al corriente en los pagos, obviamente si eres dueño o los perros estan a nombre tuyo...

Deberías de platicar cuales eran tus funciones en esa confederacion y como te hiciste juez de ella., y sí esta no se formó como dices tu de la FCM., para vender canofilia a los canofilos... nada más que todo esto PIRATA...

Del foro que mencionas de Liliana., contiene fotos de perros que Betina ha vendido., con los que ha estafado., el foro esta en la red y lo puede ver todo el mundo y claro no pierdes la oportunidad para culpar a Andy de todo lo que les pasa...

Mis perros se presentarán ante Wiblishauser y ante los Jueces que vengan a juzgar al DCM. Estoy acostumbrado a la verdadera competencia., porque he llevado a mis perros a competir al IDC en Belleza., donde se presentan a veces mas de 650 dobermanns y en Trabajo se han presentado hasta en Alemania... pero te repito., ante la VERDADERA COMPETENCIA !!!... no de este tipo de perros que cuando llega un Juez Especialista los pone en su lugar.

Sería bueno que explicaras tambien en este foro europeo, que es eso de Seleccion de Calidad que hacen en ese club., porque esto en Europa en los eventos de los clubes especialistas de la raza no existe y a lo mejor ni Wiblishauser entendió que era esto...

Pero en lugar de pedirme porque no presenté mis perros., porqué no presentaste tu los tuyos ???

En donde mencionas que aprobé un BH que aprobó Hartmann., te lo vuelvo a repetir., el juez del evento fué Hartmann., te recuerdo que estas escribiendo en un foro europeo donde mucha gente sabe y conoce perfectamente bien quién es el Sr. Hartmann pero lo más chistoso de esto es que tu no estuviste ni viste la prueba..., porqué cuando yo he hablado lo sostengo con hechos., con videos., porqué no pones un video del BH de Andy y así se acabaran las dudas ??? ó por lo menos sé hombre y dí quien te comentó ???

No seas ridículo., yo no desapruebo a Chema., ni apruebo a Andy porque no soy Juez., lo único que he puesto son comentarios y los sostengo con videos y no con palabrerías como tu.... de ese famoso ZTP del cual faltan muchas sorpresas todavía.... te recuerdo que cuando hablo., hablo con argumentos....

Acerca del caracter de tus perros que tienes actualmente, ya lo he comentado en este mismo tema mensajes atrás y en muchas ocasiones... el problema es que "ustedes" dicen que sus perros tienen buen caracter., "ustedes" dicen que sus perros son unas fieras., pero no hay ningun titulo de por medio que lo compruebe.... el día que tu perro tenga una prueba de trabajo entonces me podrás decir que no es bueno generalizar.

Acerca de lo que comentas de cuando fuiste administrador adjunto., ya lo comenté en mensajes anteriores aquí., cuando pudiste expulsaste a Andy arbitrariamente porque hablaba de frente y decía las cosas por su nombre y como este no le convenía a tus allegados argentinos para ayudarlos... lo borrabas o lo expulsabas....

Por último te comento que tengas cuidado al contestar..., porque aquí no estas en tu guaya-foro., aquí estas en un foro europeo donde la mayoria de gente que escribe aquí conoce como debe ser un dobermann, no vengas a hacer ridículos aquí....

Gil Valdés

PD : Del perro de Betina., en Octubre va a estar Wiblishauser porqué no lo presenta otra vez ???... en Septiembre es el IDC en Italia., porque no lo presenta alla ???... para que se lo vuelvan a poner en el lugar que merece, donde se lo han puesto los jueces especialistas.... en la cola.....
#8660159
Por mí ponle los puntos que quieras, al fin y al cabo que son las risas del ignorante. De alguien que nunca ha presentado un perro en una prueba formal. Disfruta al perro que no pasó el Brevet:

http://www.youtube.com/watch?v=kG_9ui_fMBk
#8660160
Chema,

Yo no fuí el que le puso los puntos al perro., él que se los pusó fué el Juez ante quien lo presentaste... y por otro lado...., veo que con este video me das la razón de las cosas que te he dicho....

Muck era un buen perro..., pero lástima que cayó en tus manos !!!...., lamentablemente este perro hizo puros ridículos en las pruebas en que lo presentaste...ojala pudieras mencionar que títulos le sacaste a este perro ???

Quién es el ignorante ???
Temas similares
Temas Estadísticas Último mensaje
0 Respuestas 
1049 Vistas
por MCarrio
28 Ago 2017, 13:31
0 Respuestas 
790 Vistas
por esmachine
17 Feb 2018, 21:09
¿hasta que edad crece una akita americano?
por Roberto2491  - 05 Mar 2018, 04:34  - en: General
0 Respuestas 
433 Vistas
por Roberto2491
05 Mar 2018, 04:34