#8660121
Hola Juan

Tuve una nieta del Gran Ganymed von Nymphenburg, la compre en 1994 y murio hace 3 años, en el 2004, era hija de Amical de Furioso, hijo de Ganymed y Fenicia von Nymphenburg, yo creo que de esas magnificas y viejas lineas europeas no queda mucho.

Ahora tengo a Gravin Vianna van Neerlands Stam, importada de Holanda e hija de Graaf Zeppelin van Nerrlands Stam y Gravin Luna van Neerlands Stam.

Saludos desde Mexico

Andy
andydobermann.com
Por T-b0ne
#8660122
hola andy

muy bonita la perra, me gusta cuando son flaquitos tipo galgo, a ver si el mio sale asi. pues yo tenia un hijo de ganymed con court ways bruselas, hija de philco de furioso, otro perrazo. saludos andy
Por luismp
#8660123
Querido señor Andy, ante frases como:

-"Perrito Americanito de Mascotita",

-cuantas cuadras o kilometros tendrias que correr detras de tu mascotica si le sale un figurante fusta en mano a atacarte....detras de ella para recuperarla.

-un solo perrito inservible como tu

-tengas un Dobermann para que veas que lo que tienes ahora no lo es...

Veo que usted entra en el terreno personal, perfecto.

No sé qué dice de perrito americanito, para americanito, usted.

Me gustaría ver cuántos km correría usted si se le ocurriese ser tam ingenuo de darle con una fusta a mi perro.

Dice también que mi perro es inservible y yo le pregunto, ¿para qué? Yo quiero a mi perro como un miembro de mi familia y lo tengo como mascota, no como instrumento para hacer dinero.

Mire, he visitado su web sí, los dobermanns son bonitos pero yo prefiero la mía, qué quiere que le diga, no me gustan tan flacos, ¿ya les da de comer?

Viendo su currículum, mejor no le digo qué opinión me merece Cuba. Le diré también que en un BUEN CURRÍCULUM suelen haber estudios, títulos, no sé algo así, CULTURA. Si bien usted presume de currículum le podré decir que soy Licenciado en Derecho, en Administración y Dirección de Empresas y soy Doctor en Fiscalidad. Tengo bastante fortuna en la vida y me preocupo de disfrutar de mi animal de compañía, no de si tiene unas manchitas más claras o es más alto o mas bajo.

Y que conste que llevo toda la vida teniendo esta raza.

Para finalizar, le digo que está bien claro en su web que sabe de dobermanns, pero si tubiese un poquito de saber estar no diría cosas así en un foro, ya que hay gente como yo que se puede sentir ofendida. No se puede generalizar. Es como si yo digo que todos los sudamericanos son unos delincuentes traficantes de droga. QUE POR SUPUESTO NO ES ASÍ.

Me despido de usted, diciéndole que no voy a perder más mi tiempo contestándole y que con lo que yo he aprendido en estos foros es una pena que gente como usted hable tan a la ligera de perros como el mío.
#8660124
Luis:

Yo cai en el terreno personal despues de que lo hayas hecho tu, que sin conocerme, sin haberme dirigido a ti ni a tu perro, ya que hable de forma general y no a la ligera, me calificaste de "tonto" y de hablar por leer "4 articulitos en internet".

Ese curriculo que viste en mi pagina es solo sobre mi trabajo e historia con los Dobermanns, mi carrera profesional o titulos no tiene caso ponerlo ahi, esa pagina es sobre perros, yo tengo otras paginas web sobre mis negocios, que no vienen al caso.

Tengo una curiosidad, usted vive en Europa?....o en algun pais de America?

Por que si usted vive en America, por ejemplo en USA, Argentina, Mexico, etc, usted probablemente haya sido uno de los miles de ESTAFADOS que han comprado un perro americano mal llamado Dobermann y mas bien seria una pobre victima de su incultura canina.

Pero si usted vive en Europa e importo de America un perro americano, señor, es usted un perfecto IDIOTA, que teniendo a su alrededor los mejores dobermanns del mundo se fue a buscar a miles de kilometros una falsificacion.

Andy
andydobermann.com
Por EBOG
#8660126
Saludos al foro: Es mi primera participación, pero si he sido un lector constante de la mayoría de temas planteados en este magnifico foro, desde hace varios años, y me he podido dar cuenta de la madures, responsabilidad y respeto, con que han sido tratados estos. Así mismo felicito al señor Luís Martines Peña, porque en pocas palabras realizo un descripción muy clara, del mal llamado doberman Americano, ya que para mi lo mas correcto es llamarle, el doberman nacido en América, ya que como de todos es sabido, todo perro doberman viva donde viva desciende directamente de los ancestros doberman Alemanes, o no es así. Me permito realizar una descripción, por supuesto es un criterio puramente personal, producto de mi convivencia con las dos líneas de perros doberman, tanto Europea como Americana, (ya que poseo tres ejemplares Europeos y cuatro ejemplares Americanos), para mi la diferencia es únicamente estructural, porque de temperamento, no he notado diferencia alguna. Doberman Europeo: Lo veo un perro, muy fornido o mas pesado, los cuartos traseros son más rectos, sus angulaciones traseras son menos marcadas, su línea superior tiene tendencia a verse caída, en otras palabras lo veo un perro rustico. Doberman Americano: Cabeza más estilizada, los cuartos traseros más angulados, la línea superior mas recta, en otras palabras un perro más elegante. En lo relacionado al corte de cola, al europeo se la realizan en la primera vértebra sacra, y al americano en la segunda y en algunos casos en la tercera vértebra. Si me tocara la mala suerte de elegir con que línea quedarme, con lo ojos cerrados me quedaría con el perro doberman nacido en América. Y aclaro para que no se mal interprete mi mensaje, no soy criador aficionado mucho menos profesional, tampoco expositor, únicamente un dueño de perros doberman común y corriente, pero de lo que si estoy conciente que mis perros, si desempeñan la función para lo que fueron criados, ya que tienen el trabajo del cuido y protección de dos parqueos de mi propiedad
Reciban un cordial saludo del país de la eterna primavera Guatemala C.A.
Atentamente: Dr: Elmar Orozco Godinez.
Por luismp
#8660127
Yo no pagué por mi perro, me lo dieron.

Me enteré de que era americano y me dió igual, como si es de la CONCHINCHINA.

Vivo en America, y ni soy ni un estafado ni un idiota, lo que sí es usted es un COMPLETO MALEDUCADO, pero no le culpo, quizás no tubo sufuciente dinero para disponer de una educación como dios manda.

Mire, me da igual americano o europeo, mi perro es un dobermann y lo quiero con todo mi corazón. ESPERO QUE SUS PERROS TENGAN LA MISMA SUERTE.

PD- Porfavor no me conteste que podemos estar así siglos, qué quiere que le diga que tiene razón????Pues ala, el nene tiene la razooooon...
#8660128
Y yo me pregunto:
Es posible que todo el mundo pueda dar su opinion sobre el dobermann, sin que alguien se le tire al cuello?
Creo que todos nosotros tenemos algo en comun, que es que adoramos a esta magnifica raza. Cada individuo tiene sus gustos sobre la estetica de la raza, y deberiamos respetarnos todos.
Un abrazo para todos,

Helena
Por luismp
#8660129
Buenas Pedro,

O debería llamarte "Colombo" por tus deducciones a lo cutre, verás, tu opinión personal me importa un carajo.
Soy ESPAÑOL pero hace poco que vivo en Chile por motivos de trabajo. Como ves lo dije bien claro en el otro mensaje "vivo en américa".
Tu lista de discusiones es interminable...
Porfavor, dejadlo ya, que ya cansa, vosotros sabéis muchísimo más de dobermann que yo, está claro coño, ¿es lo que queréis oir?

Un saludo y espero que hasta nunca.
#8660130
Andres: Con desagrado veo nuevamente que en todos lados te dedicas a destruir y a fomentar la división.
Probablemente tus intenciones sean buenas, (te concedo esa posibilidad de nobleza) sin embargo, desafortunadamente tus palabras y tus hechos no te respaldan. Constantemente haz estado descalificando a diestra y siniestra emitiendo comentarios sumamente ligeros haciendo generalizaciones que llevan a la mentira. Cualquier perro o persona que no pertenezca a tus intereses es descalificado obviandote en muchisimas ocasiones inclusive el pequeño detalle de la verdad. (tengo muchos ejemplos de tus escritos que comprueban mis palabras)

Yo soy miembro del Azteca Doberman Club y te recuerdo los siguientes hechos:

1) Somos el club con más miembros de Dobermann.

2) somos un club plural que permitimos se expresen y actuen diferentes ideologías, nadie se siente poseedor de la verdad. Hay desde quien ve al dobermann como un perro de belleza y le parece completamente inecesario trabajarlo hasta quienes como yo que al dobermann como EXCLUSIVAMENTE un perro de trabajo. El que yo considere mostrar a un dobermann en una expo de belleza (americana o europea) como una aberración y que me parezca lo estupido mostrando a lo inutil no me impide reconocer el derecho de otros a hacer la actividad que les plazca.

3) Somos el primer club Mexicano afiñliado al IDC y DV

4) Soy tambien miembro del ADC y fuí el primer mexicano en titular Dobermann en BH y Sch.

5) El Azteca dobermann club fué el PRIMER Y HASTA AHORA UNICO club en México en organizar una prueba de crianza bajo la directriz del DV y del IDC juzgada por Hans Wiblishauser.

6) Somos el UNICO club Mexicano que tiene perros titulados en México, con la prueba de crianza ZTP.

6) El hecho de que pertenezcas a otro club no te hace más ni menos. Trabaja en pro de lo tuyo no necesitas destruir o atacar a quien no piensa igual que tú. Te considero hasta ahora una persona inteligente, quiza yo sea un estupido por lo menos al estar respondiendo a ésto, pero algo me dice que lo más probable es que los dos estamos equivocados.

7) A todos los participantes les conmino a no dejar de ser críticos pero a ser mas constructivos y nobles en sus procederes.

Este perro que vez aquí es también un perro del azteca doberman club.

http://www.youtube.com/watch?v=oA5L1nIva74
#8660132
Chema,

Leo tu mensaje y es increible que quieras tapar el sol con un dedo !!! y sobre todo que no te quieras dar cuenta en dónde estas parado y tengas que recurrir a unos argumentos tan irrelevantes e infantiles....

Te dare respuesta a cada uno de tus puntos :

Yo soy miembro del Dobermann Club de Mexico y te recuerdo los siguientes hechos :

De tu punto numero 1., yo no sé cuantos miembros tiene el Azteca ni creo que tu sepas cuantos miembros tiene el DCM., pero aquí lo importante sería la calidad y la responsabilidad de cada miembro para con la raza..., mientras en tu Club el 99% de los miembros son gente unica y exclusivamente interesada en perros de línea americana, que para ellos lo mas importante es que se vean bonitos dando vueltecitas en un ring y sobre todo que sean juzgados por Jueces de AKC ( USA ) porque tampoco les interesa que sus perros sean juzgados por Jueces Especialistas de la Raza avalados por el DV/IDC. En el DCM sus miembros son gente comprometida con la raza., importandonos cumplir con los requisitos que dicta el país de origen y que nuestros ejemplares sean juzgados por Jueces Especialistas avalados por DV/IDC.

De tu punto 2., en nuestro Club como te comenté en el punto anterior somos un Club reglamentado por el país de origen y nuestros perros han sido y seguirán siendo juzgados bajo estos terminos., es decir., show con Juez Especialista., seleccion de crianza ZTP., pruebas de trabajo VPG y ADPr...

De tu punto 3., efectivamente tu Club tiene muchos años de formado en comparación con el DCM., en cuanto a la afiliación al IDC., creo que en lugar de ser un beneficio para tu club., les ha caído como una "papa caliente" que no saben que hacer con esta.... pero lo importante no es ser el primer club afiliado., lo importante es la cuestión de que ha hecho cada club por la raza - te pregunto - cuantos años tiene tu club de formado y que ha hecho por la raza ??? Nuestro Club tiene menos de dos años de formado y menos de un año afiliado al IDC., pero en este corto tiempo., el club ha realizado 3 pruebas de trabajo., una de las cuales fué con el Juez Jose Ma. Bulo y otra que fué un selectivo para el Campeonato Mundial de Trabajo con el Juez Wolfgang Hartmann., ha realizado pruebas de 20 km., y ha realizado show con Juez Especialista como es el Dr. Bulo y en Octubre tendremos un ZTP/Show con el Sr. Wiblishauser....

De tu punto 4., aquí mientes al decir que eres el primer mexicano en titular dobermann en BH y SchH., te recuerdo nuevamente., que mi primer perro titulado en BH y SchH fué en 1996., yo no sé en que año titulaste tu ??? - pero te repito - esto es irrelevante lo importante es la continuidad y los resultados en el trabajo... sería facil comparar que has hecho tu y que han hecho otras personas.... este titulo que conseguiste, lo conseguiste en el Azteca Doberman Club ???

De tu punto 5., ya se comentó que tu Club tuvo la primera afiliación al IDC., aquí lo importante sería que dijeras cuando tu Club va a volver a organizar otro ZTP ??? o cuándo vuelve otro Juez Especialista ??? - te informo que el DCM tendrá su primer ZTP en Octubre a un año de recibir su afiliación al IDC.., veremos las diferencias que se presentarán !!! ,... mientras en tu Club creo que se presentaron 4 perros y después de 6 meses nadie sabe los resultados porque segun Ustedes son confidenciales., tu ya verás la diferencia en el DCM donde los resultados se darán de forma inmediata porque el Club ha cumplido con todos los requisitos del DV., verás cuantos perros se presentarán del Club a esta prueba., y de aquí a un año cuantos perros habrá presentado el Azteca contra los perros que habrá presentado el DCM...

De tu punto 6, en el DCM tambien existen perros titulados en ZTP aunque todavía no en México., pero si en Alemania., con tiempo anterior a la prueba de México., pero a partir de Octubre ten la seguridad que el DCM tendrá muchos mas perros titulados en ZTP que tu Club., y si gustas podemos hacer anualmente un comparativo de cuantos perros se titulan en el Azteca y cuantos en el DCM...

Por último., lo que es un hecho y estamos seguros., es que nuestro Club se trabaja en pro de la raza y seguros estamos que vamos por el camino correcto.... ojala el Azteca y tu Chema siendo miembro de ellos rectifiquen el camino., porque ese camino esta comprobado que fué el que llevo a la destrucción de esta raza en América.

Saludos a este foro,

Gil Valdés
www.vongarval.com
#8660133
Chema:

Aparte de las 4 verdades que te dijo Gil en este foro, porque ya te las hemos dicho muchas veces en otros foros, dejame recordarte que tu NO eres miembro del ADC, cualquiera puede ir a la pagina del ADC:

http://www.aztecadobermanclub.com.mx/

despues ir a la seccion "socios del Club" y ver que Jose Maria Torres Rincon, es socio NO ACTIVO, lo que pasa es que tu eres una persona muy inteligente y lograste que el ADC te financiara el viaje del Wiblishauser para presentar tus perros, que fueron los unicos asistentes a ZTP, nadie mas se presento por la sencilla razon que a los partidarios de la linea americana eso no les interesa, ahora despues que te saliste con la tuya y el ADC invirtio su dinero y tiempo en ti ya no habra mas ZTP ni nada que se le parezca en ese club, tu y yo sabemos perfectamente que los demas miembros de ese Club quedaron defraudados incluso del evento de belleza, porque sencillamente no les conviene el juzgamiento serio de un juez IDC, hasta terminaron chiflandole al juez y diciendo que no sabia nada de Dobermann, imaginate al presidente del IDC!!!.

Tan grande es el desprecio tuyo por quienes te apoyaron en traer este juez que ni si quiera te presentaste a la belleza para apoyar al club que al que dices pertenecer y del cual eres miembro no activo.

A estas alturas a 6 meses de hacerse esa prueba de ZTP aun tu club el ADC no publica los resultados y estos resultados no han aparecido en Dobermann.com, donde aparecen todas las ZTP que hacen jueces alemanes.

Andy
andydobermann.com
#8660134
Inutil entrar en dimes y diretes.
Empezando porque Ninguno de Ustedes dos asistió a la prueba.

El pasado diciembre 2006 en la Cd de México se llevó a cabo la primera ZTP en México juzgada por el Sr. Hans Wiblishauser. En ésa ocasión el Sr. Wiblishauser dijo a todo el público presente que los 4 perros participantes habían aprobado la prueba y que se llevaría a Alemania los documentos necesarios para el registro.
En cuanto los documentos estuvieran revisados y aprobados y se cumplieran las formalidades necesarias se reenviarían a la Cd de México.

El próximo pasado 25 de mayo 2007 A su regreso a la Cd de Mexico y durante le expo mundial el Sr. Wiblishauser hizo entrega personal de los documentos.

los resultados fueron los siguientes

LOS 4 PERROS RESULTARON APROBADOS.
A continuación doy los resultados de 3 de los perros y solamente 3 porque el otro perro de la hembra propiedad del Sr Guillermo Escobedo no tengo autorización de él para publicarlo. sin embargo recalco LOS 4 PERROS OBTUVIERON EL ZTP
Estos son los resultados de Ares von Fugerstadt propietario Sr Fernando Pérez, Kuba von Eschenbruch y Argos (torres) propietario Sr José Maria Torres.

ESTRUCTURA: SG (sehr gutt)
CARACTER: 1-A
DISPLASIA DE CADERA: HD-A1
#8660135
Andres Villa. Tu interpretación a mi falta de interés por participar en la prueba de belleza es que fué por desprecio a las personas, ésa es tú explicación.

La realidad es que el que no haya participado en la prueba de belleza responde a un sentido de congruencia no estoy de acuerdo que un perro de trabajo se exponga en rines de belleza, los rines de belleza van en contra de la función. Entiendo que una prueba de crianza sea necesaria para mantener la tipicidad de una raza pero no veo la utilidad de una prueba de belleza.
#8660136
LA FUNCION DICTA LA FORMA.
AUTOR: Dr. José María Torres.

"La adaptación al trabajo debe preferirse a la belleza,
pues la verdadera belleza de un perro de utilidad
es su adaptación al trabajo”
Max von Stephanitz

El diseño funcional de los perros de las razas de trabajo que se exponen en rines de belleza y que hemos dado en llamar evolución o progreso en la estructura, tiene en la actualidad muy poco que ver con lo correcto en cuanto a capacidad de trabajo y función zootécnica.
De hecho en la actualidad, la capacidad de trabajo parece encontrarse en proporción inversa al grado de evolución de la raza de trabajo de la que tratemos, llámese pastor alemán, dobermann, pointer, huskies etc. etc.
Resulta hoy por hoy muy evidente en el "diseño" de los llamados perros de trabajo es decir pensados como herramientas de trabajo; que los perros antiguos y rústicos muestran un mejor entendimiento de lo que es la función zootécnica que lo que observamos hoy en los rines de belleza.
Hoy en día es cada vez más evidente que el diseño de la morfología y el carácter de los perros de trabajo, pensados como herramientas simples y necesarias se basa más en estilos y modas que en razones funcionales.
La causa del fracaso es simple. Cuando algún criador que no conoce y/o no utiliza a los perros de trabajo como herramientas de trabajo, se dedica a criar perros de trabajo y quiere diseñar un cambio morfológico o de carácter que determina movimientos o conductas, sea éste: paso, trote, galope, carrera, salto, mordida, presa, agresión o conductas enfocadas a la función zootécnica, es decir diseños que involucran necesariamente alguna acción; su ignorancia le está condenando necesariamente al fracaso. La razón está en que cualquier diseño es la conclusión de un teorema de geometría. Debido a la complejidad de diseñar geométricamente y la imposibilidad de hacerlo sin pensar en la función, el excluir la función misma lleva a un error en la conclusión del teorema geométrico, por lo tanto el fracaso es la regla. Los perros de trabajo diseñados sin contemplar éstos principios simplemente son un fracaso, no funcionan como herramientas de trabajo.
En diseño existe un principio básico, el principio de Hamilton, que cuando se piensa en trabajo necesariamente se respeta y es el principio de la menor acción o del menor esfuerzo para la consecución de una acción dinámica. Los perros y animales diseñados para la función, siguen de manera natural éste principio de Hamilton, los perros diseñados meramente por principios estéticos no.
El Juicio estético de belleza se basa en discriminaciones sensoriales y varía de acuerdo a la sensibilidad y capacidad de quien lo ve.
Immanuel Kant definió a la belleza como el resultado del placer emergido de una sensación, que estimula la contemplación reflexiva es decir sensorial, emocional e intelectual. Por lo mismo los juicios estéticos son influidos por factores culturales, deseos e inclusive motivaciones primarias como el sexo. Se asocian a juicios económicos, políticos y morales; para algunos el galgo ruso puede significar una abominación porque representa la tiranía zarista, para otros el dobermann puede ser algo feo porque puede representar violencia, guerra, agresión etc. De manera Inconsciente o consciente existen influencias en esos juicios para determinar que es bello y que no lo es.
Schopenhauer dijo que la contemplación estética de la belleza es la más libre forma intelectual dictada por la voluntad, la perfección de la forma se contempla sin la intrusión del concepto de utilidad porque arruinaría el punto de belleza.
Por lo anterior son dos posiciones irreconciliables en un perro de trabajo. En un perro de trabajo como herramienta, la función es su belleza.


Marco Histórico y antecedentes del Pensamiento de Von Stephanitz

Max Emil Von Stephanitz fue un militar de familia aristocrática Alemana, heredero de las estrictas tradiciones prusianas. Durante su vida Alemania nació como una nación unificada y el Imperio Alemán pasó por un periodo de modernización conservadora que mantuvo el poder en manos de la aristocracia militar. El militarismo y el imperialismo fueron los factores para mantener la estabilidad política y el crecimiento económico hasta la caída de la monarquía alemana al fin de la primera guerra mundial. Durante su vida ocurrió el surgimiento del partido de izquierda SPD quien junto con militares alemanes y grupos paramilitares de derecha impiden el acceso del comunismo en Alemania y ocurren las condiciones de creación de las bases del Nacional Socialismo.
Durante su vida nacieron en diversas partes del mundo las corrientes de pensamiento como el nacionalismo, el racionalismo y el funcionalismo. Las teorías de la evolución, de la eugenesia y la selección y crianza artificial provenientes de Inglaterra estaban en voga y permitieron hacer realidad la creación de la mayoría de las razas caninas que conocemos en la actualidad, así como también la creación de razas especializadas en trabajo conocidas como perros de servicio. El contexto sociopolítico de la Alemania en la que vive Von Stephanitz permite la radicalización de la ideas por ejemplo en la creación de formas simples y la idea de la producción en masa que se hacen conciliables con el arte y la ciencia. Se crean organizaciones encaminadas a diseñar y producir en masa para competir principalmente contra Inglaterra y los USA. Muchas preguntas acerca de producción en masa vs. Producción artesanal, la relación entre lo útil y lo bello y los propósitos formales de la belleza en la vida diaria y la vigencia de formas únicas son cuestionadas. No por accidente se forman los primeros clubes caninos enfocados a unificar los criterios en la crianza artificial de razas de trabajo ni tampoco por accidente Alemania se convierte en pionera en el diseño industrial y sus sistemas de organización incluidas las organizaciones de crianza son copiadas en el resto del mundo. El Schutzhund por ejemplo, como primer sistema de selección para perros de servicio, creado científicamente y con más de 100 años de uso, sigue siendo vigente y es el método mas empleado de selección de crianza para perros de trabajo basado en rastreo, obediencia y protección y es producto de su visión y conocimiento.

La Función va antes que la Forma.

El origen de ésta idea y principio se puede trazar en el tiempo y atribuirse al escultor estadounidense Horatio Greenough, pero fue el gran arquitecto estadounidense Louis Sullivan quien la adoptó y la hizo famosa. Sullivan dijo “form ever follows function” (la forma siempre sigue a la función) Para Sullivan existió un credo estético y una regla sin excepción:

"It is the pervading law of all things organic and inorganic,
Of all things physical and metaphysical,
Of all things human and all things super-human,
Of all true manifestations of the head,
Of the heart, of the soul,
That the life is recognizable in its expression,
That form ever follows function. This is the law”

“Es la ley natural prevalente entre todas las cosas orgánicas e inorgánicas.
De todas las cosas, físicas y metafísicas
De todas las cosas humanas y suprahumanas
De todas las manifestaciones verdaderas de la razón
Del corazón y del alma
Que la vida reconoce siempre ésta expresión
La Forma siempre sigue a la función. Esa es la ley.”


En 1908 el arquitecto austriaco Adolf Loos proclamó que en el diseño los ornamentos son un crimen. Los modernistas adoptaron ambas propuestas como principios morales; la forma va después de la función y los ornamentos son un crimen.

La idea de que los ornamentos son un crimen no dice nada acerca de funciones y es una preferencia estética de la era industrial. Una época en que máquinas y animales que realizan un trabajo los ornamentos resultan reliquias prescindibles. Contrariamente otros principios no funcionales como pudieran ser los volúmenes no se tocaron y esto se vio reflejado en la tendencia a pensar que más grande podría ser mejor en muchas razas caninas.

Mucha de la confusión que existe entre los conceptos ornamentales y funcionales proviene de que de hecho muchos elementos ornamentales derivan de elementos funcionales que dan un carácter estilístico, por ejemplo la otectomía y la caudectomía, (corte de orejas y cola). En la otectomía y caudectomía originalmente la cirugía tenía un fin funcional y las cirugías eran prácticamente amputaciones de los miembros; en la actualidad han perdido su razón funcional y se han convertido en ornamentos puros, que estorban para el trabajo. Los perros deben estar una gran parte de su vida temprana cuando son más sensibles, siendo manipulados y sometidos a curaciones que les producen dolor y afectan necesariamente su función como perros de servicio. Lo mismo puede decirse de muchas de las angulaciones, pechos prominentes, complexiones masivas, intensidad patrones del color del manto que lejos de ayudarles a cumplir la función zootécnica, son actualmente adornos puros y una falta al principio de “función antes que la forma y todo adorno es un crimen”.

La manera honesta de aplicar el principio “la función va antes que la forma” en el diseño en general y que no escapa a los criadores de las razas caninas es que pondría fuera del mercado canino a numerosos criadores que no podrían producir perros de calidad óptima pensados exclusivamente en la función y no podrían interpretar la norma de perfección racial privilegiando el ornamento antes que la función. Si fueran honestos a los principios de Von Stephanitz no deberían satisfacer el mercado actual de perros de trabajo-mascotas, que son perros de trabajo con instintos ausentes o diluidos (en el mejor de los casos), para ser usados como perros de compañía.
Pensando con honestidad y aplicando el principio de que la función va antes que la forma un criador de perros de trabajo no puede pensar criar perros para mascotas, eso independientemente de cual sea el fin que un comprador piense destinarlos.

Loos dijo: “La evolución de la cultura lleva a la eliminación de los ornamentos en lo utilitario” En su ensayo “pasión por lo llano y lo limpio en las superficies” Loos informa y expresa un hecho que es actualmente vigente y que es que las ornamentaciones son causa de que un diseño se vuelva obsoleto y pasado de estilo. Por lo tanto, es una falta desperdiciar el tiempo y esfuerzo añadiendo ornamentos cuando estos serán la causa de que un diseño pronto se vuelva pasado de moda. Cuantos diseños de grupas, angulaciones, cabezas etc. etc. han sido meramente ornamentos que hacen expresar que un tipo de perro está pasado de moda. Loos introduce el sentido de “inmoralidad” del ornamento describiéndolo como una “degeneración” y su necesidad de suprimirlo.

FUNCION: Para una persona que no está involucrada de manera directa con el adiestramiento le será muy difícil entender la diferencia entre un perro de calidad y uno de baja calidad. Es tan difícil como sin conocer un idioma tratar de interpretar las emociones de una persona. Es un asunto de FORMA Y FONDO.

LA FORMA es la acción física directa que vemos ejecutar en el perro, es decir sentarse, echarse, rastrear, morder, ladrar, etc. Todos absolutamente todos los perros por el hecho inmanente de ser perros ejecutan estas conductas, está en la naturaleza de todos los perros hacerlo. Cuando por ejemplo vemos a un perro ladrarle a un extraño ésa es la FORMA, la interpretación de esa conducta, el porqué de ésa acción es el FONDO. Las personas que no se han involucrado de manera formal con el trabajo de adiestramiento, solamente observan la forma y frecuentemente mal interpretan el fondo de la conducta y como están involucradas sentimentalmente con su perro siempre dan la interpretación más conveniente y satisfactoria a sus sentimientos aunque ésta sea totalmente alejada de la verdad. Son incapaces de entender el instinto que ése perro está utilizando, la calidad y cantidad de ése instinto, son como daltónicos a quienes se les pidiera que identificaran un color y el tono de ese color.

El FONDO es el instinto, es el color del instinto y la intensidad del color con que se manifiesta ese instinto y entender el fondo es la clave para adiestrar a un perro. Cuando un adiestrador entiende el fondo puede entender el idioma en el que ése perro se está expresando y por lo tanto saber como solucionar un problema de adiestramiento y saber cuales son los puntos fuertes y débiles de su herramienta de trabajo. Frecuentemente escuchamos a personas poseedoras de un perro de las llamadas razas de trabajo decir que su perro es un ser maravilloso, inteligente hasta la genialidad y capaz como ninguno, un perro perfecto, desafortunadamente éstas personas son incapaces de ver los puntos débiles y fuertes del carácter del perro, son incapaces de ver la realidad; lo mismo que si se tratara de su propio hijo, se deshacen en elogios desmedidos, esto solamente es el reflejo muy loable de un cariño hacia un ser vivo, pero éstas exageraciones suelen, por desgracia ser solamente exageraciones. Una crianza responsable no puede basarse en anécdotas y un verdadero perro de trabajo lo demuestra trabajando. Una raza de perros de trabajo no puede vivir de leyendas ni de anécdotas vive de realidades y su calidad se demuestra como perro de servicio al lado de un compañero humano en labores de servicio.
El Schutzhund es esa herramienta que al entendido le permite distinguir la diferencia entre forma y fondo. El Schutzhund permite conocer los puntos fuertes y débiles de un perro para poder criar mejores perros cruzando con ejemplares que sean los idóneos para ese perro o perra en específico y permite adiestrar mejor, así como seleccionar a un perro idóneo para un servicio específico.

“La cría de perros pastores debe ser la cría de perros de trabajo y debe ser siempre el objetivo”.

“En contradicción con el trabajo y la utilidad la cría por afición y pasatiempo aunque da avances temporales, siempre lleva al deterioro porque no se hace a favor del perro ni lo hace más útil, se hace por vanidad del criador y del comprador”

“Mientras más se enfatice la importancia social y civil de la crianza del perro de servicio, más fácil será para los criadores amigos de la raza mantenerse en contra de aquellos que solo buscan indiferencia, ignorancia, vanidad y obsesión por la crianza por pasatiempo y la codicia del dinero”

Max Von Stephanitz.
#8660137
Chema,

Los dimes y diretes han venido precisamente de ti y de tu club....

Es una verguenza como se han venido desarrollando las cosas.... te recuerdo que a un mes antes de la prueba de ztp., no se sabía NADA al respecto., se hizo la pregunta de quien iba ser el figurante y tu como encargado de trabajo de un club donde apareces como socio no activo tu respuesta fué :

- Es una sorpresa y esta información te la reservabas para ti -

- Que 3 días antes del ZTP estaban invitando y se aceptaban inscripciones...

- Qué a 6 meses de realizada la prueba no haya habido ningun tipo de información y que los resultados no aparezcan por ningun lado...

- Qué 6 meses después tu en forma PERSONAL des unos resultados sin ningun sustento y que ademas digas que no puedes dar TODOS los resultados porque no estas autorizado por el dueño del perro....

Cuando lo normal de este tipo de pruebas es que los resultados se publiquen y esten a la luz pública....
#8660138
Chema,

Es increible que a 6 meses de hecha esta ZTP en la pagina del Club no haya ningunos resultados oficiales y que todo se tenga que manejar a escondidas y en secreto....

Me queda la duda., porque he visto los videos., de que digas que las calificaciones de los demas perros fueron de 1A cuando todos los perros a excepción de Argos tuvieron una mordida deficiente., tan es así que se zafaron en la mordida....

Saludos al foro,

Gil Valdés
#8660139
Lo que yo diga, haga o muestre será automaticamente descalificado, es totalmente inutil intentarlo. La mala fé, envidia, así como todas las carencias morales y personales impiden reconocer el bien del otro sin sentirse ofendidos.

NO HAY NINGUN MISTERIO.

A su regreso a la Cd de Mexico durante le expo mundial el Sr. Wiblishauser hizo entrega de los documentos.

los resultados fueron los siguientes

LOS 4 PERROS RESULTARON APROBADOS.
A continuación doy los resultados de 3 de los perros y solamente 3 porque el otro perro de la hembra propiedad del Sr Guillermo Escobedo no tengo autorización de él para publicarlo. sin embargo recalco LOS 4 PERROS OBTUVIERON EL ZTP
Estos son los rresultados de Ares von Fugerstadt, Kuba von Eschenbruch y Argos (torres)

ESTRUCTURA: SG (sehr gutt)
CARACTER: 1-A
DISPLASIA DE CADERA: HD-A1

http://www.youtube.com/watch?v=oA5L1nIva74

Para cualquier aclaración y solución de dudas personales hablar directamente con el Presidente del DV Sr. Hans Wiblishauser.

y/o con Sr.

Helmut Redtenbacher,
Hon. Secretary
International Dobermann Club
P.O. Box 95333
Waterkloof, Pretoria. 0145.
South Africa.
Tel.: 0027 12 803 4086
Fax: 0027 12 803 8885
Mobile: 0027 83 653 0837
Email: intdobermann@lantic.net
#8660140
Para los que estuvieron al tanto de esta discusion, aqui les van los videos ampliados de las ZTP en el ADC en Mexico de Jose Maria Torres:

http://www.youtube.com/watch?v=2nM5Y2eM26c

http://www.youtube.com/watch?v=baC3lJX1lNM

http://www.youtube.com/watch?v=t34Ay20Ku50

http://www.youtube.com/watch?v=-_oQTp2f-8s

http://www.youtube.com/watch?v=XpFcURKQenc

http://www.youtube.com/watch?v=mD8eFPhOv6I

Andy
andydobermann.com
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