mi perro ataca a otros perros

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Safy
 
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mi perro ataca a otros perros

Nota por Safy » 12 Nov 2006, 20:01

Hola , tengo un problema desde siempre con mi perro. Es un pastor alemán tiene 8 años, esta aducado, nos hace caso a todas las ordenes, etc, etc, aparentemente es muy equilibrado, pero no hemos conseguido nunca pasear con él d forma relajada, porque no consiente que otros perros se acerquen, ni de lejos. Ataca a todos los perros; presas argentina, "rosguailes",etec., siempre gana él en todas las peleas, sin apenas rasguños, pero lo mejor de todo es que tengo tambien en casa a un silky terrier y se deja dominar, el silky hace con él lo que quiere.
por qué no deja que se acerque otros perros de ningun tamaño.?

capitancan
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por capitancan » 13 Nov 2006, 18:10

Un par de cosillas.
Dices:
"aparentemente es muy equilibrado, pero no hemos conseguido nunca pasear con él d forma relajada"
??????????????? El equilibrio... qué es? O sea... si aprentemente es MUY equilibrado... ¿porqué NUNCA habeis conseguido pasear tranquilos? ¿Qué concepto tienes del equilibrio?
Además:
"Ataca a todos los perros; presas argentina, "rosguailes",etec., siempre gana él en todas las peleas, sin apenas rasguños"
Ya que lo has medido con diferentes razas, en diferentes ocasiones y es "el temido del barrio", creo que será mejor que (en mi baja opinión, discutible o no) deberías acercarte a exponer el caso al foro de etología, quizás sea un problema demasiado PROFUNDO para este humilde foro de adiestradores.
Personalmente, si hablas de la agresividad entre perros (los perros se matan entre ellos, señorita) en los términos que lo haces, sin conocerte, me hace dudar que realmente veas esto como un problema EN UN PERRO DE OCHO AÑOS.
En fin, espero que se me haya entendido.
Ernest

Safy
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por Safy » 14 Nov 2006, 12:14

Hola a todos/as,
Capitancan cuando digo que mi perro es equilabrado, lo digo porque es un perro que obedece a la 1ª una orden, porque con los niños es un sol, porque se deja acaricar por los extraños sin nigún problema, porque es muy buen guardián,porque su caracter es noble, etc., etc.. El inconveniente que tiene es que es muyTERRITORIAL.
Nunca, Jamás, hemos hechado a pelear a nuestro perro, lo conté por si servia de ayuda.
Pensé que siendo un foro de adiestradores, me podrian ayudar. Como veo que no, propondré mi pregunta en otro foro.
Gracias.

netz
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por netz » 14 Nov 2006, 15:04

Hola Inmaculada,

En base a lo que cuentas y, teniendo las limitaciones del medio ante la imposibilidad de analizar el carácter del animal in situ, es provable que el perro haya aprendido esa conducta de agresión defensiva activa por haber sufrido en alguna etapa de su vida una experiencia negativa con otro congénere o bien porque necesita mostrar su entendida "superioridad" a otros perros.

La enseñanza al perro a la indiferencia de los distintos estímulos (personas, otros perros, vehículos, etc.) que están en el ambiente es esencial para que el animal no se distraiga y esté atento a su dueño y concentrado en la tarea de referencia (caminar junto a tí, sin tirones, sin cambiar de dirección, sin alejarse....).

Cuando digo indiferencia, significa que, el perro no debe esperar nada de nadie extraño (caricias, comida, juego), todas estas esperanzas deben de venir del guía y, de esa forma el perro se mantendrá tranquilo a tu lado.

He citado numerosas veces en distintos hilos la forma de entrenarlo, así que si no te importa puedes buscarlo.

La atención del perro en el guía y la concentración en la tarea a realizar, sirven para que el animal auto regule su emoción y su actividad, es decir su autocontrol.

Si tienes alguna duda, intentaré disiparla.

Un saludo.

José Luis

netz
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por netz » 14 Nov 2006, 15:09

Hola Inmaculada,

En base a lo que cuentas y, teniendo en cuenta las limitaciones del medio ante la imposibilidad de analizar el carácter del animal in situ, es probable que el perro haya aprendido esa conducta de agresión defensiva activa por haber sufrido en alguna etapa de su vida una experiencia negativa con otro congénere o bien porque necesita mostrar su entendida "superioridad" a otros perros.

La enseñanza al perro a la indiferencia de los distintos estímulos (personas, otros perros, vehículos, etc.) que están en el ambiente es esencial para que el animal no se distraiga y esté atento a su dueño y concentrado en la tarea de referencia (caminar junto a tí, sin tirones, sin cambiar de dirección, sin alejarse....).

Cuando digo indiferencia, significa que, el perro no debe esperar nada de nadie extraño (caricias, comida, juego), todas estas esperanzas deben de venir del guía y, de esa forma el perro se mantendrá tranquilo a tu lado.

He citado numerosas veces en distintos hilos la forma de entrenarlo, así que si no te importa puedes buscarlo.

La atención del perro en el guía y la concentración en la tarea a realizar, sirven para que el animal auto regule su emoción y su actividad, es decir su autocontrol.

Si tienes alguna duda, intentaré disiparla.

Un saludo.

José Luis

fran1969
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por fran1969 » 14 Nov 2006, 22:41

Hola a todos. Un saludo.

Os aporto unas ideas, para reflexionar sobre esto.


Primera Opción:

No sabemos si en casa es un perro muy consentido o mimado. No confundir el ser amado, con el mimado blandengue. Dime algo de este punto. ¿Le habeis dicho lo que debe o no debe de hacer, lo que debe o no debe de tocar, es colaborador con todo lo que se le dice?. ¿Se le ha "educado" en casa?

OTRA OPCIÓN:

Si en casa es uno más, que respeta la convivencia familiar y mantiene un rol harmónico, es obediente, atento y afectuoso, y en la calle se crece, puede que esté ahí el conflicto.

Es posible que "quiera" ser Ascendente, pero se le ha dejado claro que no lo va a ser en casa. De hecho hasta el perrito pequeño se lo ha dejado claro. Eso le frustra, aunque lo acepta de cara a la galeria, pero por dentro no.

Cuando sale a la calle, todo cambia e intenta recuperar sus "ilusiones" de "ascendencia" con todos los perros que se cruza. Además, creo que es desconfiado por naturaleza (con otros perros), con lo cual, al coincidir ambas cosas en su "manera de ser", de ahí puede venir el problema.

Cuando este problema no se interrumpe de raiz (con control externo, aplicado por los dueños), se fija y se crea un mal hábito en él. Lée esto de nuevo, se crea un mal hábito en él. Los perros son animales que se HABITUAN tremendamente rápido a las cosas que van haciendo en su vida cotidiana.


Para estos casos, lo mejor es eso, anticiparse a los encuentros y su actitud. Cuando surja, aplica control sobre él. Ordénale un siéntate firme, y que vuelva en si, que baje de las estrellas. Acto seguido, cuando hayas podido calmarlo y te reconozco como su guia, de inmediato, le recriminas la acción, para que lo entienda, sin dudas, de forma clara y directa, para COMENZAR A ROMPER EL MAL HABITO que tiene y dar inicio a un buen hábito de modales. Esto lleva su tiempo, ten paciencia, pero ponte manos a la obra ya.

Estas muestras de agresividad no se deben de permitir nunca, pero nunca. Tendrias que haber preguntado antes o poneros en manos de un especialista. La agresividad es renconfortante y se gratifica por si misma si no se interrumpe de inmediato. Se condiciona positivamente y se prepara una segunda ocasión, y así sucesivamente (por mal hábito).

En resumen, como muy bien dice José Luis, el control externo que recibe el perro, y verificando que cause el efecto deseado, ayuda a que el perro se AUTO CONTROLE.

Si no se autocontrola, es que el control que le aplicais no le surge efecto, no le llega, no os entiende, o no lo sabeis aplicar en esas situaciones específicas.

Tercera Opción:

Es un mal educado en la calle. Es cuestión de romperle el mal hábito y aprender a usar la correa. Nunca, nunca, se debe de comenzar a tirar del perro. El hacia delante, tú para atrás: Error grave, por que se crecen, se cobijan bajo la correa.

Saludos.

Safy
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por Safy » 14 Nov 2006, 23:26

Gracias a todos por ayudarme.

La opción de Fran : "Cuando sale a la calle, todo cambia e intenta recuperar sus "ilusiones" de "ascendencia" con todos los perros que se cruza. Además, creo que es desconfiado por naturaleza"

Estas en lo cierto. Es así. De hecho cuando mi marido lo saca a la calle a hacer footing, lo lleva suelto a su lado varios Km. sin moverse de su lado, a su orden, se le cruce quien se le cruce. Ahora bien, en el entorno de los alrededores de casa, que es donde se porta agresivamente con los "machos" que conoce es cuando se porta de ese modo agresivo.

Lo que voy a hacer a partir de ya, es con su correspodiente cadena acercarme a cualquier perro de los que "no pueda ver" (si me deja su dueño, que lo dudo) y a la orden de quieto dejar que progresivamanete se vaya familiarizando.

¿Que os parece? El perro es muy obediente en todos los aspectos, obedece las órdenes de fuss, plas, sit, salta, quieto, come ahora y alguna más. Además aprende con facilidad y con gusto. Creo que en un par de semanas lo habré logrado si le dedico el tiempo suficiente.

Ya os lo diré

Nuevamente gracias a todos por vuestra ayuda.

netz
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por netz » 15 Nov 2006, 00:46

Vamos a ver Inmaculada,

Creo que la forma que piensas emplear para corregir la conducta no va a ser efectiva, el estímulo del perro que tenga delante es superior al freno de la orden de quieto y no inhibirá el lanzarse a por él.

Analiza el método que debes de emplear y, si te convence, ponlo en práctica.

Utiliza un collar de entrenamiento, de los llamados de púas, colocalo en la base del cuello del animal de forma ajustada, engancha en las dos argollas el mosquetón de la correa de una longitud de unos dos metros. Cuando el perro se dirija a otro perro con la intención de agredirle, antes de que se tense la correa, aplica un tirón seco y rápido con una intensidad acorde a la morfología y temple del animal. La acción le impactará en el cuello y volverá la cabeza hacia atrás, es decir hacia donde le viene el tirón. Encontrará al final de la correa, a dos metros de distancia a su guia y de esta forma no asociará la acción al guía, ni tampoco al perro que tiene delante, lo asociará a su propia intención de agredirle.

En el momento que vuelva la cabeza hacia atrás, le llamas al mismo tiempo que dás un paso atrás y señalas tu pierna para que haga contacto físico. En cuanto llegue, le acaricias suavemente y le dices en tono de voz suave "muy biennnnnnn" una vez calmado le dás unos trocitos de comida que le sean muy apetitosa como premio.

La idea que tiene que entender el perro es la siguiente: "Si me alejo del guía y me dirijo a otro perro con la intención de agredirle, MI PROPIA INTENCION me castiga y hará que me siente mal, por lo que prefiero estar junto a mi dueño que no pasa nada y, además recibo un premio".

Antes de dar el tirón al perro, debes entrenarte enganchando la correa en un punto fijo (un árbol, una valla...), sujeta la correa con la mano derecha y aplica un giro de muñeca de arriba a abajo, como si sujetaras un martillo y estuvieras clavando un clavo.

Si lo realizas correctamente tal y como te he dicho "rápido y seco", bastará como mucho un par de veces para que desista de su conducta.

Mucha suerte.

Un saludo.

José Luis

Safy
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por Safy » 15 Nov 2006, 01:38

José Luis,

Creo que llevas razón, lo he estado meditando hace un rato y ya pensaba que no iba a resultar, porque como bien dices el deseo va hacer superior al la orden.

Haré lo que dices, utilizaremos el collar de púas tal y como explicas. Ya os iré contando. Muchas gracias y buenas noches.

capitancan
 
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Re: mi perro ataca a otros perros

Nota por capitancan » 16 Nov 2006, 11:32

Imma,
Espero no haberte molestado con mi post (hace un par de dias que no me conecto), no era mi intención.
Entiende que tu mail (por corto) induce a que no le das la importancia suficiente a tu problema, y eso molesta bastante, en especial si nos dedicamos a ver este tipo de problemas frecuentemente, e intentamos solucionarlos.
De todas formas, tus respuestas a los compañeros me han hecho darme cuenta de que la primera impresión no era la aecuada, y por eso te escribo, viendo que le das la importancia que merece.
Lo que te explican los compañeros es la forma correcta de obrar (desensibilización-contracondicionamiento), la que te podría recomendar cualquier etólogo, y se han de seguir pautas y procedimientos. Estudia las situaciones, valora las intensidades de los estímulos (por ejemplo, si tu perro se mantiene sentado a la órden cuando un perro cruza delante suyo a 10 mts., felicita. Intenta que la próxima sea a 8 mts., para poder volver a felicitar)
Te intento aclarar este punto, porque se trata, no de reprimir al perro para decirle "no, no te has de comportar así", se trata de ponérselo fácil para poder premiar y hacerle pensar "Has visto, tonto... no pasa nada".
Si comprendes el enfoque, no se trata de reprimirle, si no de potenciarle y darle seguridad en sí mismo.
Amigo Fran...
Me saco el sombrero con tu post. Claro, al dedo, no le sobra ni una coma... espero que intevengas más en el foro, que cuando lo has hecho he disfrutado leyendo.
Hay, sobre todo una frase que me ha encantado (y yo me empeño en decir a otros adiestradores, y pillo bastante): "La agresividad es renconfortante y se gratifica por si misma si no se interrumpe de inmediato"
TODOS, etólogos, otros terapeutas de conducta afrontan el tema de la agresividad intraespecífica (entre congéneres) de un punto de vista en que ven la situación-conflicto como una situación desagradable para el perro, como si tuviese odio a los demás perros... y nada más lejano.
Una situación de conflicto de agresividad ES UNA SITUACIÓN POSITIVA (y se debe tratar como tal), por eso el perro la repite, si no se extinguiría... pero no sólo por eso.
Ponte en los ojos del perro:
"-Voy caminando por la calle, veo otro perro a lo lejos. -Siento que me tira la correa (1er. fallo del propietario, avisar al perro del peligro, lo hacemos inconscientemente, intentamos "aguantar" al perro porque vemos un "agresor" y tememos la situacion-conflicto, pero esa "autopreparación", produce el efecto en el perro de avisarlo, y nosotros empeoramos las cosas porque mantenemos al perro con la correa tensada, recuerda las últimas palabras de Fran, se refugian bajo la correa)
El proceso mental del perro ante esa situación es ese, y todos lo interpretamos, a mi entender, al revés de lo que parece a simple vista.
Ya veis que es un tema complejo, se mire como se mire, y cualquier fallo (en este tipo de agresividades, el castigo, por ejemplo aumenta exponencialmente el nivel agresivo) puede empeorar las cosas.
Por eso, infórmate, haz pruebas.. pero si no te arreglas (es una lástima que con tantas cualidades que tiene tu perro, tenga este problema), ponte en contacto con un especialista, porque solucionarlo os va a hacer inmensamente felices, por la tranquilidad que podrás tener en los paseos.
Un saludo,
Ernest
-Se va acercando poco a poco. Me pongo agresivo y él también. Estoy (estamos, yo y mi amo) preparados para la batalla.
-Estamos muy cerca, nos vamos a tocar... (los perros se van acercando, pero los amos los aguantan, se cruzan y siguen cada uno en dirección opuesta)
-LO HE ASUSTADO, no ha querido tocarme, y se ha marchado en dirección opuesta, ladrando"

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